Was dlt omdat julle vir hulle die klerasie vervoer het? ---Bulle klaasie was by ons gewees.

Transcription

1 lin L MZANE Was dlt omdat julle vir hulle die klerasie vervoer het? ---Bulle klaasie was by ons gewees. En hoeveel pakke is dit?---toe ons by Mthuthuzeli se huis gekom het, het ons a1 die klerasie wat ons gehad het in twee papiersakke gedra. En het julle daar by sy huis laat staan?-ons het di t seam gevat na die plek waar ons gaan slaap. Ja, en toe hulle nou weg is van die Radebe huis, is hul - le het bulle hulle kleasie daar agter laat staan?---dit is so Hoekom?---ek weet nie hoekom hulle dit gedoen het nie. 10 Maar het julle almal nie julle klerasie daar by No. 2 se huis last staan daardie Sondag nie?---nee, ons het dit saamgeneem. Dink mooi asseblief, die vraag van klaasie is iets wat vir ons interesseer. --Ons het dit nie gelos n1e, ons het dlt saam gevat. Maar jy weet jy het eintlik v1r Sy Edelagbare ges~ dat in jou hoofgetuien1s, dat toe julle nou terug 1s nadat julle Vereeniging toe 1s, en al daard1e goed, het jy jou goedere daar by No. 2 se huls gaan haal.---nee, ons het dit gaan haal by 20 dle plek waar ons geslaap het DEUR DIE HOF:Waar was d1t?---die plek waar ons die Sondag gaan slaap het. Waar 1s d1t?---d1t is ook in S1nowana woongebied. By die Radebets?---By die Radebets ja. KRUISVERHOOR DEUR ADV. SOGGOT:(HERVAT) In ander woorde, jy beweer dat nadat julle Vereen1g1ng toe is, is julle nou weer terug na die aadebets se huis toe?---dit is so En nie na No. 2 se huis nie. ---Ons het later net om die klerasie, die twee broeke en die hemde gaan haal by Mthuthu- 30 zeli se huis.

2 / L MZANE In ander woorde, beweer jy dat julle is eers na Radebe se huis, en waar jull e die goedere gaan haal en toe is jul1e na No.2 se huis?---dit is reg Dan verstaan ek nog minder j ou getu1eni s, waar jy op twee geleenthede s~ dat j ul1e het na No. 2 se huis gegaan om jul1e goed te vat.---nee, ek het ne op twee ge1eenthede so ge8~ Die Nee, ek laat ek jou tevrede stel, dit is 80, jy het eintlik ges~ j~ i s na No. 2 se hu1s om julle goedere te vat en dit is nou twee keer ges~ en jy het ges~ in di eselfde samehang daar by No. 2 se hu1s het jy twee hemde en twee broeke 10 ontvang.---nee Maar dit is jou getuienis. Dit is di e getuienis wat jy op Vrydag gedurende Vrydag gelewer heto--nee, ek het nie so ges~ n1eo d1t kan jy nie s~ n1e, want d1t is wat jy ges~ het. -- Nee, ek onthou nie dat ek so ges~ het n1e. Hoekom het die ander twee hulle goedere by die Radebe's se huis laat staan?~--ek weet nie om watter rede n1e, hulle dit gedoen het n1e. Toe jy die hemde en die broeke ontvang het, was dit nou 20 as suiwer as 'n pesent as 'n present gegee.---dit was 'n geskenk gewees. Jy het nie daarvoor gevra n1e want jy het jou e1e aere gehad. --- ek het ne daarvoor gevra nie. Jy het d1t ook nie verwag nie?---nee, ek het dit ook n1e verwag n1e. D1t was e1ntlik 'n aangename verrassing?---nee, d1t was n~e tn verrass1ng gewees n1e. Maar jy het n1e ged1nk dat jy sal nou 'n present gaan kry nie?--- ek het nie geweet nie. 30 En weet jy w1e het h1erdie kleras1e aan julle oorhand1g?

3 L MZANE --Beskuldigde 2. Het hy enige verduideliking gegee hoekom nou hy nou so vrygewig is?---by het nie verduidelik nie. Want daar was nie klerasie wat aan j ule verskaf was. -- wat ek weet is dat hy vir ons wel gegee het. Maar het jy vir Mvimbi gevra hoekom nou hierdie man, kyk Mvimbi soos jy gese het, het alles georganiseer, ---dit is reg En het jy vir Mvimbi gevra hoekom nou hiera!e man wat ons ken eintlik nie, ons het hom net die Sondag ontmoet, hoekom gee hy nou vir ons klerasie?---ons het hom Die gevra nie. Hoekom nie?---wel, ons. t net nie gevra nie Nouja goed, nou keer ons terug nadie Sondag by die Radebe's 10 julle slaap daar die nag, en die volgende oggend Mvimbi s~ vir julle julle moet Vereeniging toe gaan.---dit is so Watter rede, indien hy enige rede verstrek het, watter rede het hy gegee hoekom julle moet daarheen gaan?---hy het ons nie ges~ nie. Het jy maar net so aanbevelings of sy bevele sommer so gehoorsaam?--- jit is reg. Kyk, toe die twee weg is daar by ek is jammer dat ek 20 so bietjie rondspring, maar toe die twee weg is van die Radebe buis, daardie Sondagaand, het Mvimbi vir hulle totsiens ges@? ---Hy het totsiens ges~ Wat het hy ges~ goeie rit of hoe?---hy het ges! goeie rit Ja, en ges! at die taxi man julie na die Molefe sal vat. --By het so gee! En dit was al sy woorde so ver dit betref?---dit was sy woorde gewees. Nou julle ry met Mvimbi Vereenigingtoe, waarheen is jy in die Vereeniging wyk?---na Sebokeng toe. Watse huis?---ekweet nie wie se huis dit is nie, maar ek /dink 3C

4 L MZANE dink dit wa~ die tante van Mvimbi En hoelank het julie daar vertoef?---ek kan n1e onthou hoelunk ons daar vertoef het n1e. Die oggend?---ons het Senowana die oggend verlaat Ja, nou wanneer is jy nou van daardie Sebokeng se huis weg? In die oggend of namiddag?---dit was namiddagete gewees wat ons Sebokeng verlaat het En waarheen 1s julie toe?---ons was eers na Natalspruittoe Na wie se huis?---by die hu1s waar Mvimbi se vader gewoon 10 het. Goed, nou op hierdie dag, watse klerasie het jy gedra? Toe jy nouweg is van MDT. Radebe se huis, watter klerasie het jy aangehad?---ek het 'n bruin broek aangehad Ja?--wit tekkies, en 'n wit skipper Suiwer wit, daar was geen patroon daarop nie?---suiwer wit En as jy s@ skipper, tn soort hemp met tn zip? 'n blits DEUR DIE HOF:Ritssluiter 'n zip is tn ritssluiter. GETUIE: Nee 'n gewone T hempie. DEUR DIE HOF:Hierdie hemde met die ronde nek 5005 wat jy nou 20 aan het?---soortgelyk aan die een wat ek nou aan het. KRUISVERHOOR DEUR ADV. SOGGOT: (HERVAT)En 5ipho watse he~het hy aangehad?---ek kan nie meer onthou wat het Sipho aangehad nie. En hoelank vertoef julie by Mvimbi se huis?---ek kan nie onthou nie, maar wat gebeur het ons het daar gekom, toe hy die geld gekry het, en ons is toe weg. Is ju]e nie terugo.het julie nie elders geslaap daardie aand nie?---nee U sien, my instruksies is eenvoudig dat julie teruggekeer 30 het nie die r~andagaand maar die Uinsdag. --- Nee, ons is die /Maandag

5 /js L MZANE Maandag terugo En ook dat die jy ander klere aangehad het.---nee, ek het nog steeds di eselfde klere aangehad. Dat j y en Sipho nie dieselfde klere aangehad het as wat julle Sondagaand gedra het nieo--nee, ons het nie van kler e verander nieo Nou toe julle terug is na No.2 se huis, wie vind julle daar?---bedoel u Sondag? Nee, nee, ek gebruik die woord ttterug", kyk laat ek dit so stap na stap behandel, julle vertrek, julle gaan uit Mvimbi 10 se huis, dit is nou Maandago. gestel dit is nou Maandag, daardie Maandag nami dd ag, het julle geloop of gery of hoe?---ons het weer per ~rein geryo Na watse stasie?---ons het die trein gehaal by Pilotstasie En watse stasie het j y afgeklim?---tot by Germiston Daarna?---Ons het weer trein gery na Merafe stasie toe. Daar afgeklim?---dlt is so. En loop julle of neem jude ' n taxi?---tn taxi gene em En ry julle na No Ja, na No o 2 se huis toe. En as julie daar arriveer, wie kry j ulie daar?---ons het 20 vir beskuldi gde 2 Mt huthuzeli gekryo Enige ander per sone in die huis?---nee Kan jy nie ont hou nie?---ja Was sy suster of sy ma daar?---die suster en die moeder het ons di e vori ge dag, die Sondag gesieno Maar op dieo DEUR DIE HOF: Nie hierdie dag nie?---nee, nie hierdie dag nie KRUISVERHOOR DEUR ADV. SOGGOT: (HERVAT)Is j y seker daarvan?-- ek is sekero En was dit net No o 2 wat daar was?---dit is so. 3( En hy sa kom ons loop, en julie gaan na die taxi o ---dlt

6 L MZANE so dit is 50 0 Dit is die getuienis wat jy vir ons gegee het Vrydago-- Dit is so. En. het Mvimbi vir julle weer gese nou hierdie taxi man Mvimbi natuurlik was saam met julle?---ons was saam met Mvimbi gewees. Ja, en Mvimbi het vir julle ges~ nou jy klim op die taxi en die taxi man sal jou neem na hierdie kontak Molefe toe vervoero---dit is soo Het hy dit ges~ by No.2 se huis of net voordat j~ in 1 die taxi inklim of wat?---ek onthou nie so goed nie, maar ek dink Gns was in die pad gewees.olangs die pad nadie taxi toeo Terwyl julle gestap het?---ja. En hoelank was julle alreeds op die pad halfpad of hoe? voordat dit ges~ is?---omtrent so half pad na die taxi plektoe Julle vier saam geloop?---dit is so En Sipho hy was. saam met jou?---sipho was saam met my. En hy kon hoor wat Mvimbi vir julle gese het?---hy het gehooro 20 En uiteindelik is jy nou in die taxi in.---dit is rego En ek dink wat jy gese het is Mvimbi en No. 2 het met die taxi bestuurder gesels.---dit is so. En soosjy alreeds vir ons ges~ het, julle het eintlik staat gemaak op die re~lings en die feit dat die taxi man.otaxi bestuurder,sou Maseru ken en julle ns Molefe sou kon vervoer.---dit is rego En toe is julle weg?---dit is so. Julle is oor die grens, --dit is 50 0 En het die taxi bestuurder nou probeer om Molefe op te 30 spoor?---nee o /Wato 0

7 L MZANE Wat het gebeur?---anderkant die grens het ona 'n huurmotor gekry van Maseru. 0, wie het dit ger eijl?---dit was ons eie re~lings gewees o Ek. sien. En julle klim t oe in di e t axi in?---jao Die eerste taxi hy bet nie oor die grens gesteek nie? Hy het ingegaano Ja, en het jule nie met hom gery nie?---nee, hy was al mos toe op pad terug gewees, want hy het die mense wat hy van Suid Afrika anderkant gaan aflewer, en mense daar anderkant gekry wat hy teruggebring heto 10 Maar het hy nie Mas eru toe gegaan nie?---nee Maar so os ek van jou verstaan het bierdie man sou julle nabierdie is die man wat julle verstaan het Maseru ken, wat die onbekende land ken, en julle sou na Molefe sou vervoer. ---dit is so, maar hy het ons nie Maseru toe gene em nie Hoe ver het hy vir julle geneem?---tot by die grens Maar hoekom dan het julle nie toe julle nou onder die draad gegaanmt of wat ookal, toe jy oor die grens gespring het, het hy nie vir j ou gewag nie?---ons het hom anderkant die grens gekry.o op Lesotbo se grond. Ja, nou hoekom wou jy nie saam met homoo---hy het nie verder gery nie, hy het daar mense opgelaai wat by teruggebring het. Net ander kant die grens?---ja Maar bet hy vir julle 'n ander taxi gebring gekry?-- Nee ons het dit self gekry. Self gekry?--ja Maar was u nie bietjie verbaas dat hierdie man wat julle eintlik die reijling wat jou veilig laat voel was dat bierdie taxi man sal vir julle vervoer tot by Molefe.---dit was die 30 reeling gewees. IJa 20

8 L MZANE Ja, nou ek vra net was dit nie 'n verrassing dat nou skielik s& vir julie ek ry nie meer ni e, ry nie saam nie.--- dit was gewees. Dit was 'n verrassing.---ja, dit was En moes julie julle het jy met hom gestry en ges~ wei kyk ons is nou kinders, stokalleen in 'n vreemde onbekende land?- --Ons het met hom gaan praat Ja, wat het hy geee?---en toe het hy ges& hulle het hom nie ges~ hy moet vir ons na Molefe toe vat nie. 0, dit was vir jou 'n geweldige jy was teleurgesteld?-- 10 ek was ja. Ja nou weet julie hoe julie nou by Molefe sou gaan uitkom?---edit is soo Al wat jy geweet het is dat Molefe was daar!rens in Maseru?---dit is so. Ja, nou julie kry nou hierdie tweede taxi, na?---dit is reg. Ken jy miskien die Meneer se naam, kan jy onsmegenaamd enige beskrywing gee hoe hy lyk of wase voertuig hy bestuur het?--- Ek weet nie wat sy naam is nie. Hy het met 'n Kombi 20 gery, so tn groen en wit. En waar het hy.owaar het jy nou afgeklim?---in die dorp in Maseru. Net in die hoofstraat?---by die taxi standplaas in Maseru en wat is nou die volgende stap?---ons het toe 'n seun gesien daar, en ons het by hom navrae gedoen. Jy het gesa seker julie soek 'n sekere Molefe?---Ja. Wat by die PAC kamp woon. Maar waar kry jy hierdie idee dat hy by die PAC kamp woon?---mvimbi het ons ges~ dat as ons anderkant kom, moet 30 ons s~ ons soek Molefe van die P A Co... /waar

9 L MZANE Waar het Mvimbi vir julle ges@?---terwyl ons op pad was Lesotho toe. Dit i s toe ons gestap het na die taxi toe. En watse dag was di t... praat jy nou van die Maandag? ---Die Maandag.o En hy s8 dat hierdie Molefe jy sal hom by die PAC kamp kry. ---Ja en dat ons moet vra vir hom as ons daar anderkant kom En as jy hom sien, as jy hom daar kry, dan sal jy hom s~.re@l asseblief vir ons vrye skool --dit is so. Nou is jy seker dat Mvimbi dit nou ges@ het dat Molefe sou te vinde wees dat julle Molefe in die bande sou kry daar 10 waar die PAC mense woon?---ek is hiervan seker. En is dit nou die tyd toe jy ges@ het julle was soos jy dit ge~kat het, ongeveer halfpad.. na die taxi?---dit is so En toe Mvimbi dit vir jou ges@ het, waar was No.2? -- Hy was by gewees Dit is nou die eerste keer jy hoor enige verwysing na PAC kamp?---dit was die eerste keer gewees Was jy nou.ohet jy ooit van die PAC gehoor voor hierdie dag?---nee, nooit nie. Nooit nie?---nooit nie 20 Het jy van die A N C gehoor? Voor hierdie dag?---nee Jy het nie in die politiek belanggestel nie?---ja, dit is so. Dan het jy niks geweet van enige politieke organisasie nie nie eers die name nie?---glad nie Het julie ooit van S S R C gehoor?---nee Asook nie van Sayrco gehoor nie?---nee Dan was jy doodtevrede toe hulle vir julie s~ ja, hy vir julie s~ ja jy moet nou hierdie Molete opspoor by die PAC kamp?---ek was tevrede. 30 Maar jy weet ek het jou by herhaling by herhaling het lek

10 L MZANE I ek joll gevra wat eintlik was diere~lings, het jy ges~ I en by herhaling j y het Mole!e vertrou en die reeling was dat 'n taxi wat Lesot ho ken, daardie bestuurder s ou julle na tn sekere Mole!e toe vat. ---dit is so. En wat jy bai~ujdelik vir ons gestel ret, is dit dit was nou die hele r e~ling, dit was alles wat geat waso Ja Nou di e twee stellings is bietj1e onversoenbaar. --wel ek het dit vergeet o Jy kon d1t nie vergeet het nie, --seker Want die hoof punt was eenvoudigthoe kom julie uit daar i n 10 Lesotho Wie sou vir julie sorg.' En julie het o! geweet waar j u]e Mole!e s ou gaan kry, b! julle het nie geweet en eenvoudig op die bestuurder staat gemaak.---ons het op die drywer s t aat gemaak. Nee, maar daar i s een groot probleem wat ek het, jy het vir Sy Edelagbare ges~ al wat jy geweet het is dat julle 'n Molete in die hande moet kry, 'n man wat ~rens in Maseru gevind sou word o Nou skielik hoor ons iets anders en dit is jy moet na die PAC kamp toe gaana --- dit is so, ons was meegedeel om na die PAC kamp toe te gaan en da.ar moet ons vir 20 Molefe soek. JUlle het Molefe daar gesoek en hy was nie daar nie?-- Ons het hom nie daar gekry niea Maar julie het daar gebly?---jaa In die hoop dat iemand sou vi r julie skooloovrye skool kan reela ---Ons het gegloa Jy weet 'n ander puntjiea.jy sien laat ek dit vir jou onmiddelik voordat ek van hierdie tema afstap, die beskuldigde ontken dat daar enige verwysing was na 'n r10lefe in die PAC kamp, dat daar wel 'n Molete was, hy sal saamstem. ---Ons is 30 so meegedeel om Mole!e by die PAC kamp te gaan soek.

11 L MZANE Jy sien, ek wil dit aan jou stel dat hierdie PAC kamp storie, hierdie PAC element, is nie die waarheid nie, en jy weet dit. ---dit is die waarheid En dit is nou die eerste keer in jou lewe dat jy van die PAC gehoor het?---dit is so. Jy sien selfs in jou hooigetuienis toe die geleerde aanklaer vir jou gevra het, wat was ges~ waar moet julle gaan n het jy ges~ ons moet na Molefe toe gaan. Dit is dit was net naderhand in 'n ander samehang dat jy uiteindelik uitgekom het met die idee dat Mvimbi vir julle ges~ het dat julle moet na Molefe in 10 PAC kamp gaan opspoor.---ja En nou vra ek nou vra ek weer hoekom in joll hoofgetuienis op een stadium en hoekom by' herhaling toe ek joll gevra het,.het jy geen verwysing gemaak van hierdie PAC element nie? --- Ek het vergeet daarvan. Dit is joll enigste verdudeiiking?---dit is my enigste verduideliking. Nou kom ek terug.na 'n ander tema, waar het jy jou goedere kom haal, die Maandag?---Waar ons geslaap het By Radebe?--Ja. 20 Hoekom toe ek jou nou net gevra het, vertel ons van julie bewegings, het jy geen verwysing gemaak na die Radebe huis nie? Jy het ges~ ju1e is terug vanaf Natalspruit na No. 2 en daarna is julie taxi toe. --- Nee, ons is na Radebe toe en die goedere gaan haal. Maar hoekom het jy nie daardie storie nou vir ons ges~ nie, ek het vir jou. o ek het nie die vraag so verstaan nie Nee, maar dit is nie 'n kwessie van vraag nie, jy het vir ons verduidelik hoe julle geloop het, nie ek wat daardie getuienis gegee het nie, --- Ja, ek stem saam Ja, jy het 'n fout gemaak want dit ook is nie waar nie. /--- 30

12 _ ; t _... \ L MZANE ---WeI, ek praat die waarheid,van daar at het ons het ons soontoe gegaan en toe het ons weggegaan DEUR DIE HOF: Van waar af het juli e waarheen gegaan?---van beskuldigde No.2 se huis, het ons na die Radebe's toe gegaan, en ons klere daar gaan haal. Die vraag is waarom het jy dit nie ges~ toe jy uitgevra is oor jou bewegings nie.---ek het nie verstaan wat die vr'aag is me. KRUISVERHOOR DEUR ADV. SOGGOT:(HERVAT) Jy sien daar is selis iets wat In bietjie erger is, jy het eers na No.2 se huis gegaan 10 en toe na Radebe?---Ja Jy het dit anderste om netnou ges~ dat jy eers na Radebe en toe na No. 2 se huis o ---Nee, ons het by Beskuldigde 2 eers begin Die getuienis is daar, kyk, die eenvoudige doel soos jy nou ook by herhaling ges@ het, toe julie na die PAC sogenaamde kamp gegaan het, was om Molefe te vindo--dit is so. Ten einde om dit net kort te sny, dat hy vir julie 'n beurs moet kry.---ja Julle het hoegenaamd njks julle wou nikste doen gehad 20 het met die PAC as sulks nie --- Ja u is reg Hoekom bet jy op een geleentheid in jou getuienis o.in jou hoofgetuienis ges@ dat julle het na die PAC kamp gegaan om aan te slu1t? --- ek ek onthou nie dat ek so ges@ het nie Dit ek stel d1t aan jou is onderworpe aan korreksie. Maar dit was jou getuienis. S.A.: Edelagbare, ek onthou dit nie, maar ek gaan nie stry dat dit ges~ is nie, ek kan dit nie onthou nie. DEUR DIE HOF: Ek onthou dit ook nie, as j ulle my 'n geleentheid sal gee om my nota's te raadpleeg asseblief. 30 / BY

13 L MZANE BY THE COURT:Mr. Soggot, I don't find that in my notes, I will play that part of his evidence back if you so wish. My notes on this part are recorded in the form o~ answer.owhich reads as follows: "Wat he~ PAC kamp?---mvimbi en No. 2 het ges~ as ons daar aankom. ADV. SOGGOT: Sir may I Ons het by PAC Kamp gekom, question and julle laat soek na ons moet daarheen gaan interrupt you, that is already too far, I am sorry, no, no, itso.it is one question before that. BY THE COURT: Well that part was not question and answer but my notes reads "in Lesotho het ons taxi gehaal na Maseru. Na 10 ons afgeklim het, het ons 'n sekere seun ontmoet. hom of hy die PAC kamp ken. Ons vra Hy het ons toe daarheen gevat." Possibly I should play this part back to avoid any confusion. It may be of some importance. ADV. SOGGOT:WelJ my learned friend corroborates me in his translated version, he uses the word "join". BY THE COURT: Look I think I'll play that back. (word teruggespeel) DEUR DIE HOF:Dit blyk Mnr Soggot dat u stelling heeltemal in orde is, my nota was onvolledig in die opsig. KRUISVERHOOR DEUR AnV. SOGGOT:(HERVAT) Het jy nou die getuienis 20 wat Sy Edelagbare so pas teruggespeel het, gehoor? Dat julle daarheen is om aan te sluit?---ek bet Was dit 'n fout?---ek bet 'n tout b~gaan Is daardie tout bevat in jou verklaring aan die polisie? ---ek glo nie dit is daarin nie. Miskien is dit daarin. ---dit is moontlik Wil jy jou verklaring sien om te kontrolleer?---nee Hoekom nie?--- Is jy bang wat jy daar sal vind?---nee, ek is nie bang nie Nou hoekom wil jy nie kontrolleer nie?---o. Is daar 'n antwoord Meneer?---ek bet nie 'n antwoord nie. / Maar.o 30

14 L MZANE Maar daar moet In antwoord weese Die verklaring is daar, hoekom wil jy dit nie kyk net om t e sien nie? Of dit daar is of nie?---ek kan ek kan di t kyk op my verklaring Maar hoekom wou jy nie?---ek het nie 'n rede nie het ges~ Ek kom terug na hierdie punt, die ander twee ek dink jy hulle is weg sonder om vir julie tots1ens te sa. DEUR DIE HOF: Weg u1t Lesotho uit?---aov. SOGGOT:Weg u1t Lesotho u1t dit is korrek GETUIE:D1t is so. KRUISVERHOOR DEUR ADV. SOGGOT:(HERVAT)Was d1t nie b1etjie e1en- 10 aardig n1e? Met 1nagneming dit wat julle sulke goe1e vriende was?---dit was e1enaardig gewees Tot vandag?--- Hoekom dit so?--ek weet nie Toe jy uiteindelik terug is, dit is nou d1e verloop van 5 maande, jy kom nou terug na jou woonplek, --dit is so ja En het jy jou maters weer gesien?---ek het hulle ges1en En julie het seker alles oor julie avontuur gesels? --- Maar nou 1s julie terug waar julie begin het in dieself- 20 de plek, d1eselfde woonplek,selfde skole. --- Ja Het jy hulle eers gesien voordat jy na d1e polisiestasie toe 1s of hoe?---ek het hulle eers gesien na ek by die pol1s1estasie was. WaS jy onmiddelik deur jou pa polisiestasie toe vervoer? ---onmiddel1k Nou wanneer het jou pa eers uitgevind jy is 1n Lesotho?- Toe die anders terug kom, het hulle vir my pa ges~ Jy het net weggebardloop, sonder om enige iets te rep oor jou bedoelings?---ek het hulle nie ges~ nie 30 Want jy was bang hulle sou jou reis belemmer?---dit is so /Nou" 0

15 L MZANE Nou het jou pa vir jou geskryf of hoe het hy eers in aanraking met jou gekom?---hy het nie geskryf nie, die vo1gende het ek vir hom gesien daar aankom Dit is nou na 5 maande?---dit is korrek En waar kry hy j ou?--hy het my daar in die PAC kamp gekry En vir jou ges~ j y moet terug kom?---ja o En jy het ingewi llig want j y kry geen skoolop1eiding nie?--- dit is reg. Nou het hy vir j ou ges~ jul1e moet polisiestasie toe gaan? --Hy het my ges~ 10 Daar terv~l juli e in Lesotho nog was? ---Nee, eers na ons by die huis gekom het 0, nou wat het hy vir jou ges?---hy het net ges~ so gou as ons by die huis kom dan moet ons na die polisie toe gaan In ander woorde, voordat jy in die Republiek terug is. Het jy geweet jul1e sal polisi estas1e toe moet gaan?--':' Nee, voor ek teruggekom het Repub1iek toe het ek nie geweet nie Het hy eenvoudig ges~ kom terug?---ja En het jy weer onder die draad gespring?---nee Of deur dierivier wat dit ook mag wees.---nee, ek het t oe 20 by die grenspos verby gegaan Hoe so?---die beamptes daar het 'n paplertjie geskryf aan my pa wat my toegelaat het om deur te gaan DEUR DIE HOF: Watter beemptes?---die beamptes by die grenspos KRUISVERHOOR DEUR ADV, SOGGOT:(HERVAT) Of het jou pa In brief by hom gehad wat hy aan hulle gewys het?---die papiertjie wat hune vir hom anderkant gegee het in Lesotho, ja hy het die gehad. Wat hy aan die offisiere daar by die grenspos oorhandig het?---dit is so ja. 30 En toe hulle die papier sien, dan s~ hulle allright jy kan /maar.o

16 I, L MAZANE 4 maar deurgaan.---dit is reg Ons praat nou van die Suid-Afrikaanse grenspos.---nee, ek praat van die ene in Lesotho die ene aan Lesotho se kant Goed, nou i s julie daardie pos verby, toe kom julie by die Suid-Afrikaanse poso ---dit is reg Watter pos? Watter hek?---ek weet nie wat is die hek se naam ni e. En wat het daar gebeur?---d1e Suid-Afrikaanse op aankoms by di e Sui d-~rik a anse grens, his ek gene em vir vrae daar, ek i s gevra wat het ek gaan maak in Lesotho. 10 Goed, I wonder if this might be an appropriate time t o adjourn, I notice i t is time COURT ADJOURNS UPON RESUMING: LUCAS MZANE nog onder eed KRUISVERHOOR DEUR AnV. SOGGOT:(HERVAT )You were interrogated at the border post?---yes Ek is jammer, ek het in Engels oorgeslaan, wie het jou ondervra?---'n sekere Blanke man, ek weet nie wat is sy naam nie. Veiligheidsman?---Ja o Wat jou gevra het?---hy het my gevra wat het ek op die ander kant gaan doen, En het j y hom dieselfde stori e vertel?---ja,dieselfde storie ja. En jy het ges~ dat jy by die PAC kamp gebly het, maar dat jy nie aangesluit het nie?---ja ek het en hoelank het hy jou ondervra?---dit was vir 'n lang tyd gewees, ek kan nie onthou hoelank nie. En het hy jou antwoorde afgeskryf?---hy het afgeskryf Was jy bietjie geskok toe jy nou skielik jouself in

17 L MZANE tn ondervragings1tuasie bevind? ---Nee, ek was nie Maar kyk toe jy nou met jou daar saam met j ou pa was, en julie gaan na die Suid-Afrikaanse hek, hekpos, grenspos, het j y nie ski elik begin huiwerig word nie, het jy ni e gedink wat van die polisie d1e Suid-Afrikaanse Polisie met jou gaan doen as jy daarheen toe gaan nie?--- Nee Het j y geen kwaad gedoen nie, geen m1sdaad gepleeg nie? ---Ja, dit is reg Maar jy het die land verlaat sonder 'n behoorlike paspoort?---dit 1s so. 10 Dit i s In misdaad o - - -dit is In misdaad Waarvoo~ y tronktoe kan gaan?---j a Selis vandag.---j a Dan was jy bang vir d1e polisie?---net daarvoor wat ek geskrik het, maar ek het geweet my pa sal my nie na die polisie toe vat as hulle vir my gaan arresteer Nee, maar j y het bang gevoel toe julie na die pos toe geg aan het. --- Wel ek het bang gevoel En het jy nie daaroor met j ou pa gepraat n1e?---nee, ek het nie. 20 Maar hoekom dan nie? Het jy Die ges@ kyk pa dit sal veiliger wees as ek oor die grens oor die draad spring?---nee, ek het nie. Ek sal j ou s~ hoekom ek suggereer dat j y het niks ges@ ni e want j ou pa het jou tevrede gestel dat niks sal met jou makeer nie.---hy het my ges@ Selfs voordat j y na die Suid-Afrikaanse grens pos gegaan het j y geweet dit sal goed gaan Q ---dit is so Wat het jou pa jou vertel?---hy het my ges~ hulle het vir hom geskrewe toestemmi ng gegee om vir my deur te vat. 30 Die polisie?---ja. len

18 L MZANE 10 En dat jy nie aangekla sal word nie.---dit het hy Die ges~ nie Maar het jy vir hom nie gevra ni e j ou pa nie gevra nie?-- Nee, ek het nie gevra nie Hoekom me? Jy was bang.--ja Nou hoekom nie?---ek het nie daaraan gedink om hom te vra me. Nou toe die polisieman daar gekom het, en jou begin ondervra was jy bang?-- Ek was bang gewees Maar hoekom het jy netnou ges~ jy was nooit nie bang nie. ---Nee, ek het bedoel toe my pa vir my kom baal het anderkant in Lesotho, en toe hy vir my s~ ons gaan huistoe, ek was nie bang nie. Nee t maar ek het jou nie daaroor gevra nie, ek het jou gevra toe jy ondervra was, was jy nie bang nie? En jy het ges@ nee. Onthou jy?---ek onthou ja Daanie was nie die waarheid nie?---dit is die waarheid wat ek praat. Maar jy kan nie bang wees en nie bang wees nie. Jy moet besluit. Was jy bang of was jy nie bang nie? --- toe my pa my kom 20 haal het, was ek nie bang gewees nie, want ek het nie geweet waarheen hy my neem nie Nee, maar jy moenie ontduik nie, jy het ges~ jy was nie bang toe jy ondervra was nie. Nou di ~was Die waar nie. ---Ja Hoekom het jy 'n leuen vertel?---.o Is daar 'n antwoord?--- Dit is nie Ieuens nie, dit is In fout. Jy was bang om enige iets te s~ wat die polisie in hierdie Hof sou miskien kwaad maak. ---dit is so. Want jy wil in jy wil nie h~ dat die polisie moet jou 30 aankla Die. --Ja, dit is so. len

19 L MZANE En dit is hoekom jy wil getuienis gee wat hulle tevrede sal stel.---ja Maar ek moet vir jou iets vertel, met 3y Edele se verlot, die polisie is sterk, maar die Wet en die Gereg i s nog meer sterk. --- ek verst aan En hier indien dit nodig is, sal 3y Edelagbare, j ou kan beskerm. --- o. Verstaan jy dit?---ek verstaan As j y bang is dat jy aangerand sal word deur die polisi e, jy kan beskerm word. - --ja. 10 En daar is ook een ander ding en dit is jou al lerhoogste pli g in hierdie Hof is om die waarheid te verte1, en nie om die polisie tevrede t e stel nie. --- ek verstaan Nou onderneem j y om nie meer 1euens te verte1 nie?-- ek onderneem om dit t e doen Nou goed, hierdi e Meneer wat jou ondervra het, vir hoeveel ure het hy jou ondervra?--- dit was vir tn lang tyd gewees ek kan nie onthou hoevee1 nie ure nie En hy was agterdogtig?---ja Hy het gedink jy het vir milit~re opleiding gegaan.---ja 20 En hy het daarop gedring.---dit is so. Het jy hom van Mthuthuze1i, No.2 verte1?---ek het hom ges~ En hy wou h@ dat jy moet s@ dat Mthuthuzeli jou vir mi1it~re opleiding gestuur het?--- Ja Dit was al1es ni e waar nie.---daardie stelling.---ek weet nie of dit die waarhei d is nie Jy weet dit was nie die waarheid nie want Mthuthuzeli jy het nie vir milit~re opleading gegaan nie?---dit is so Dit is met a1 die omstandighede is dit baie duidelik -- dit is so, 30 Maar daardie polisieman wou h@ jy moet anderste vertel. /---

20 L MZANE ~ ---Ja, hy wou gehad het ek moet praat net soos hy ges~ het En dat jy moet ook s~ dat Mvimbi en No. 2 jou vir milit@re op1eiding gestuur het.---nee, hy het my eint1ik gevra wat het die mense vir my gestuur om te gaan doen daar anderkant. Het hy Die aangedring nie dat No.2 vir jou dat jy moet erken dat No.2 jou vir mi1it@re op1eiding gestuur het nie?-- dit is soo Hy het daarop aangedring?---hy het aangedring Jy was bang?---ek was bang gewees En het jy eint1ik ingestem met sy ste11ing?--- Nee, ek het 10 nie. Jy het hom ges@ dat jy het by die PAC kamp geb1y?--- dit is so. En hy het aangedring dat Mvimbi jou daarheen gestuur het. ---dit is so. Dit 1s 1ets vat die po11sie wou gehad het dat jy moet s@. ----Dit is so. Hul1e wou ook hy wou ook h@ dat jy daar aangeslu1t het J Het jy dit ontken?---ek het dit nie ontken nie o Ja, want jy was bang v1r h~.---dit is so. Dit 1s hoekom dit in jou verklaring vandag staan, dat jy daar aang~sluit het o--- Ja Maar die waarheid vandag is dat jy nie aanges1uit het nie. ---Ja, ek het nie aanges1uit nie. En die waarheid is dat niemand, Mvimbl ook, ten m1nste in No. 2 se teenwoordlgheid, het enige lets gerep dat Mo1efe in 'n PAC kamp sou gevind word.---hy het so ges@ 20 Jy weet vandag dat jy moet dit s@?---ja En as jydt nie s@ nie, dan kry jy moei1ikheid met die po isie?---Ja. /Luister

21 Collection Number: AD2021 SOUTH AFRICAN INSTITUTE OF RACE RELATIONS, Security trials PUBLISHER: Publisher:- Historical Papers, University of the Witwatersrand Location:- Johannesburg 2012 LEGAL NOTICES: Copyright Notice: All materials on the Historical Papers website are protected by South African copyright law and may not be reproduced, distributed, transmitted, displayed, or otherwise published in any format, without the prior written permission of the copyright owner. Disclaimer and Terms of Use: Provided that you maintain all copyright and other notices contained therein, you may download material (one machine readable copy and one print copy per page) for your personal and/or educational non-commercial use only. People using these records relating to the archives of Historical Papers, The Library, University of the Witwatersrand, Johannesburg, are reminded that such records sometimes contain material which is uncorroborated, inaccurate, distorted or untrue. While these digital records are true facsimiles of the collection records and the information contained herein is obtained from sources believed to be accurate and reliable, Historical Papers, University of the Witwatersrand has not independently verified their content. Consequently, the University is not responsible for any errors or omissions and excludes any and all liability for any errors in or omissions from the information on the website or any related information on third party websites accessible from this website. This document is part of a private collection deposited with Historical Papers at The University of the Witwatersrand by the Church of the Province of South Africa.