VOLID.'IE 2. (Bladsye ) DIE STiiAT tec!n 1. I. 2. lie Y 3. JOH. 4. t\~icil~.l '5. SI1 N. 1I~ORZKI ~LI ~L F E 7. I 'THU T UOA.

Transcription

1 VOLID.'IE 2 (Bladsye ) DIE STiiAT tec!n 1. I, 2. lie Y 3. JOH 4. t\~icil~.l '5. SI1 N. 1I~ORZKI ~LI ~L F E 7. I 'THU T UOA.,

2 101. Be sk. Fr. 2~ gevra ~et of ek sy plek ken. Toe sc ek vir hom, tire".. ek weet nie of ek al ooit miskien by jou uis ewees het niu. il Ek se toe aan Congre ss, tlcooper het my [.r~lp""'r in moeilikhoi1 6e ad Met sake van P.A. C. II Con["ress 11Ct toe nie ver1er met my gepraat nie. Da~r hot ek en hy,praat en e het hom geso dat Cooper het ny am~er in rooeilicheid laat belani oor hierdie P.A. C., en ek het aan ~om g~se ek vertrou nie die mense daar van jie kampopb nie. Is jy noll. klaar met hierdie insident? Ja. Jy ken vir Joe Maruma? --- Ek ken hom. Nou, ons kom nou by sy g~tuienis. Hy hct vertol 7an verga1erings at hy byge; oon het en die eerste ver~adoring ;Tat hy genoem het in sy getuienis is jie van SClai~12D.s-karnpon~. Hy s hy meen dit was in Febrll.arie lq63, en hy s~ OJ _R~riio eleenthei1!as toenwoor1ig gela]e3s] hy, Joe hom self, Coopor, jy, Tsedi en Great Tell. htat S9 jy 1aarvan?.. - 1\' eo, ok, s nie by daardie vergadering nie. Ontken jy iit? --- Ek ant ken 1it. Heeltemal? Heeltemal. Jy vtas nie daar nie? --- Ek ~'las nio daar nie. - Nou goe1, as jy be"teer jy was nie 1aar nie, weet 0 c n: E': of jy iets verder.,il S8 daaromtrent nie? Ek "'0 t niks daarvan nie. Dan g?an ons na 1ie tweede geval,.,aar jeu naam genoem word - 1it is jie insident by die hostel te Melody. By sf op 1aardie geleentheid vias 1aar ge'a]ees jy, jou broer rr. 3 beskuldigde,.nr. 5, JlTr. 6 7 Cooper en hy, Joe daruma. DJ t las in claart 1~63. Ook ' n verga1ering waar 1aar P. ~.C. sake besproek is. l~jat S8 JY van 1aar1ie insi1ent?.. _- Da r inas nio 'n P. A.C. vergaderlng "mar cl{ op f!.gmees hot nic. ~12 s jy by op hierdie geleent~eij "Tat hy van gel' aat het? Ek is ' n man '-Tat baie by '.lie ~ostel ge 1 {om het, naar ek, as n')oit by ' n P.A.C. vergadering nie, SODS hy sf nie.

3 102. Was jy op soln vergad.ering, of 'lit nou P. A C. 11o.S of ni.c, teemtoord.ig Faar d.ie mense "!as Hie se nama e nou c(~noem het. Dlt is die geleentheid. Haar Cooper ook gese "let jat hy Gaan nou na Basoetoeland. toe om horr te laat oplei as 'n soldn~t. Hy v og ook by jat jy jie persoc"li1 '!as "rat gase 11ct julle moot opbou o;rt l'lfhartig te \Tees en in sy spore vol '. ges.,y gaan hom volg. Ala s jy by so' D insi jent? --_. Ek,,,",-s nog nocit op so'n byeenkoms nie. Ontken jy jan jie hele insi1ent? -'- Zlc ontker.. 1lt. ilet jy jan enigiets verd.er om te s& in verbanj net hj~rjie aangeleentheid.? --- Ek '1:leet niks v[<r~ hom af nie. Goed., het jy niks verd.er te se 00r hom nie. Dan korn ek nou by jie volgend.e keer vtat jou Da<.1n1 benoe is. t eer op S koont.)lap.~ by iie huis V<ln beskulji ':1e Tr lj.. r. iy s d.it ras op ' n Sond.ag gel,rees, hy nie en d.aar teen TOord.ig "Ta.S lsev.rees Cooper) hy ho'11 <;e If).Toe Naruma, beskuldigd.e ~Tr. 4 en 1-1r. 7 en ook jy \l/at sf Jj d. arvan? - - Ek en Cooper, ja:::lr y Skoonplpds, ons nas 'laar ge',rees maar ons het d.aar rond.geloop en 1rink. Haar kyk, julie het seker baie ronj...,elood en'1rinl':. \ Naar ek vra jou net spesifiek ont'lou jy hierdio ~e18c'ntr eij of ontken jy jl took heeltemal? --- Ek ltae; al by Pre Lr r':jhces. Di t is nie die anb'toorj n' e. Kyk, ek hot vtr Jou ' n spesifieke geleentheid. genoem. Dit kan i1tees iat jy 0'0 "::'.ar.. die goleentheid teenwoordip' 'Tas ltiaar d.at jy sal ontl'cn j8, J jie d.inge jaar plaasggvinj hot '1,rat Maruma van pr"'at. A'i1crsins kan jy vir my se, as jy nie op so ' n geleent~eid. T2..S nie Ek vms nie 1aar nie. Jy ontl~en jie golec:-,t 1ei..j? _.. - JIJ.. Is j seker nou':> --- Ja. l1il jy iets verier se in verban1 Jst 'li~ aal~""0le0dthci 1. Ek het no nooit aan p.,\. C. v8rgaierin b je81gen ' ')cm ni ~. H!)oit. nie - jit kan jy my later vgrtel. Ek "Til net oer s

4 103 1ier1ie spesifieke geval afhan1el. Ek sal jon kans Gee ern te praat soos jy,il, ek ",il net eers lie 1in"'(' kategorig'1 Nou korn ek by Cooper 2e getuienis. Cn ")p 8r et getuienis afgele in v2rban1 met verskillen1e \78r l '2.:1e, rinos aar P,~.C. sake behan1el is. En dan vartel hv van ' n geleent ei1 in del01y \\marby jy betrok~e Has~ ",n hy s~ 1::i.e '~ence teel1vjoordig Has Cooper homself, JoP. Maruma, Thomas Ixobo, jy en jou roer7 beskul1ig1e Hr. 3 Gi1 lit Has in I1a.art P. A.C. sake is bespreek - hy sc hy, jy het gepr~at, Joe h~t gepra~t en tu"=l '.et hy vertel - Tat 1aar gebeur.1et? --- Fee, el:: \Teet ni1<"s. J:- ontken. it ook heeltemal? --- Ek ontken lit heeltcmal. Ons :1et nou alreeds die geval van 1ie ho stel bc'1anj.el 'aarvan ie getuie ook getuienis afle. ontken. Hy se dat julie bymekaar gekom ~et in 1ie '~of;t.81 by : fe lody. Dan korn ek by ' n geleentheij te T '.r:nony by 'lie huis van 'r. 4. Dit is blykbrar iieself1e ~elcentheij ~s ~at Joe van vertel het. Di t het jy ook ont {en? -... E ~ ontker.. 'ii t. Dan korn ek by 1ie getuienis van Tl1omc'..s,TXO:>O. jou net herinner,tat lw gese l-tet Hy het vir TIly gr;~:>: -:l. t hy T 11 li~l gewor1.et in 1963,1ie mi 1:lel v n 1ie J 1 '.. r I en sy getuienis korn hierop neer :1.at jy 1ie p('~soon Tc:.S,.rae hem ' n li1 gemaak het. By het geprrat van ' n b 11 sstop 'ral~ j;t hom gena1er het en se {ere vrae gestel het, en na1 t j~r 110 sel,::ere versekerings gegee het, het hy toe lid ge1:tor1. D:ln praat hy oak van ' n ver.1ering van 1ie P. A. C. viii jy i~,ts 5.n 1:-'[r11.e v""rban1 se? _._- Ja. Ek het baie scum lilet Tom ron1geloop. Goeie vrien1e geuges? - -- Ja, goeie vr1en:1e... Die ge tuienis,.,at hy lier gelevrer,let, Thomas, "aar hy se ek 1',t hom ' 1'" li1 van P. A. C. ge:.naak, 1it is leuens. Dit het nie gebeur nie':' --- Dit het nie gebeur nie.

5 104. Besk. ttr. 2. Ret jy enigiets anders in daar1ie verban1 te S6? Ja. Ek -Teet n1e hoe kan hy getuig en S6 dat ek hom In li1 v n P.A. C. gemaak het nie, daar ek niks van P.A. C. af vteet nie. :Iy vertel ly is ' n li1 van P.A.C. Ek het hom hier op Virginia gekry. Ry loop orals hier by Virginia ron1. Elr vteet D..ie VB n sy sake af en hierdie bejrieglike dinge rat hy doen nie. Ry is ' n man [It koerante lees, hy loop~nd? hy is sek 'n -li1 van P.A.C. Is 1it al lojat jy wil S6 in verban1 met '\<rat hy g~ se l1et? Ek het nog iets o~ te see Daar is nie ' n per soon 1:lat ek en Thomas, vaar ons ooit oor sake va n F.A.C. geprapt het nie. As hier ooit ' n etuie kern "at kan getuig 1at ek en Tom "Jat ons saam ge Tees het, oor P.~.C. sake genraat het, 1an is ~it ' n leuen. D3.ar as nie so In getuie nie? --- E'\: se in1:len j;'..ar <)0 ' r getuie mag kom. Dan gee hy ook getuienis in verban1 met iie byeenkoms - by jielmlis van Nr. 3 by Melojy? r ouja goed, is 1aar enigiets ver1er vnt jy vir my nclg wil vertel \vat ons nie spesifiek behandel het hier me? -_.. Daar is nog getuienis wat ek wil gee? --- Cooper is gearrcsteer as 111 van P.A. C. Ry is gearresteer as, ~ li1 van F.A.C. (To~k ~ Ry kan hom nie mooi ui t1ruk nie. ) Toe, ek '"il jou nie haastig maak nie? Coo~cr aangekla... (DIE ROF" Se vir hom hy kan sien ek is ge1u11i, e1 ja nie vir hom nan nie) mnr. 1ie Tolk. ) o " Die saak wat Cooper in betrokke is,, raar hy van ftang kla is, van P.A.C. - ek kan l1ie voor hier1ie Rof S8 'lie 1 t Cooper '\-Tel ' n li1 van P... C. gev!ees ot nie. 'TOG d~ ~n Cooper sa~rn eloop het, het hy niks aan my 6ctoon van P.A.C nic. Ek, in verband met P. A. C,leet el niks van af nie.

6 Be s 1. r-i.' 2. DEUR.L.~SFULDIGJE Fr. L ':rjert jy 1... t Alfred. ' 1;. oom van Congress is? ~ Ge, e {: is nie se "er nie. Toe ons va jou hui'3 af 1 eggaan, ok en ty- en re1 n Co gress, va'1rhcen het ons toe gegaan? --_. Ons het na Al e:1 se n1ck toe gegaan - ons het daar gaan 1rink. iian ja' ~ r af 'of'larhcen? -' - Toe is 'Jns ne..ion too.!lns Con~ress al 1ie ty:i tecm roordig?._- Ja, l.y l.tus toen- Ho)r~ig. DEUR i\tr. 3= Toe hulle by jou h is ~ekom '- t? unar n.:ts (3~.? -~.. Jy 17<;'S nie j Q1.r nie. DEeR Fr. 5'- Ret jy'ny naam ooit by C''''oper verstrev deur hier::lio P. ".C.? --- 1";;0. D3TlR Nr. 6. Het jy lly naam 00 k ver stre k by Coop I..;r :leur die P. r C.? --- 7k et no nooi t jou n'tam ver strek nie. Toe lulle by jie hostel 1'lflS, by 4io vergo.:ierinr:? I'"'. S ek toe -~ 1T00r1i.:>? - - Ek l,reet van geen vergadering U0.2 rval1.jy :r:raat nie. DEtlR Nr. 7~ Ek het E,ehoor t eo getuies, Joo 0 C''lOvcr, ons le'..s by ~.Jr. 4 se hui s in ' n vergcdering saam lj'ot.j8e, is iit :iie marhei1? - - '1:1<" Fas n8g nie 0:9 In v",rgr.derin: '7e i lr;s nic. YRPISVERHOOR DEUR DIE AAT;IKLAER: m' stcl 1it c ~n jou 1~t ::lie stcnt se getuienis kor~ek is en i~t jy {cl die ~crge'..~~rin3s bygewoon hot? --- El( ' TaS nie 1aar nie. ~~t jy ~epraat het op ::lie vor6ajerings? --- Ek T~S no~ nooi t op ' n verges. jering bel,rees nie. Jy S8 d~t toe jy er Cooper geloop het het hy vir joll niks,.. ~. Ge C VFln..lle nie? --- Too. ~et _y nooit iets vir joll gl s6 vnn :iie p. r.c nie? _. - Hv 13t My ~Gvr~ of ek 'n lij wil vord. Vc::.n Hat? - - Van P.A. C.

7 106. Besl-. fro 2. Het hy jou gese 1.,rat P.A.C. is? --- Nee. Het j~ hom gevra? --- Ek het aan om ese.!j''1t Let jy [esg'? --- Ek het vir hom. gesg) "Cooper, ~lierdie P.A. C. is moeilikheid - <T8.ar korn jy daara2.n'?" En het hy toe vir jou :lie name gegee van an:ier monso "ret 1010 is? ---- Hy het vir my gese da'3.r is baio mense Hut jy meo saarn loop ltjat lede V'ln P.A.. C. is. DEUR DIS HOF " Het hy jou jie n8.me gegee'?..,t :.ie name gese nic. l:y het ge e jarr is baie mensa wat jy SClaIT. meo loop? Ja. DEUR DI::; AF}(T AERo Hot jy nie toe:. nlluskierig bmrord en vir om gevra nie? Hier kom :lie nan vir jou vertel:tat 'uense lat jy ken, is lodo van 1ie P.~.C. Eet jy nio toe nuuskir:rig ge1rord on vir hom gevra vlie is iit nie? --- Ek kon nio mooi verstaan nie of Cooper werklik 'n lii van P.A.C. gewoes het nie. Dit is nie my vraag nie. l>1y vraag is dat toe hv vir ~ou se dp-t daar baie mense is? met wie saam jv loop ~ let jy nie toe nuuskierig ge1,tord en sevra,,,ie is die mense nie? _.. - (ee. rjee. Hy hetbv. Joe Muruma se naam Cl':.n jou L"enoem ['~s een vnn die persone - :link oed, hy het vir jou ;ese :l"'.t Joe ook ' n lid is? --- By het nooit vir my gese Joe is I n lid van F.A. C. ni"'. Het jy geweet dat Joe ' n lid is? --- Na hy earre~teer is dat hy van Kroonstad af r;tekom het? het ek t;eyreet :iat hy 'n lij is. By l rie het jy :lit uitgevind? -- - saak op Yroonstad. Ek 1,Jas 'n retuie in die By wie het jy :lit uitgevind, wie YJ.et dit vir joll ;;ese? - Hy H[1S gearresteer met ' n klomp saam op Kroonstai. Nee, maar Hie het vir jou -f se hy is I n lid van :lie or,;anisasie~ dit i ' at ek nil eet? Tee. el~ jy het sopas gese jat jy et daar eho')r iat :l~t li1

8 107. Be s~. Pr. 2. is? --- }Ta ek getuienis op Kroonstad. gegee het. En ek stel 1it ver1er aan jou 1at Cooper oo~ s6 het d.at Tse1i In li:1 is, het hy of et -ly nie? vir jou ge ITee. El stel 1it ver1er aan jou at hy vir jol genooi ~et na, In verga1ering, Cooper? ee. Is jy sel-er? --- Dit is :lie,"aar 1ei:l, jag Fuu toe Cooper vir jou na er en vra om li:1 te \'T_H1, het jy vir hom gevra of y clan In li1 is van :lie organisasie'? --- Ek het hom gevra v!aar korn hy aan hier:lie 1inge van P. A. C. DEUR DIE HOF: Ant,.Toor:l :lie vraag. Het jy ho~ evra of hy In li:l is van P.A.C., 1it is :lie vraag? En y het wat gese? --- Hy het gese hy is In li:l. DEaR DIE AAIJKLAER (verv.)~ So jy het gewect hy is In li1 van :lie organisasio mdat hy vir jou so gase 'let? Cooper is In man ~at baie praat op narty goloontheio. ~ stel 1it weer aan jou, om4at Cooper vir jnu gos3 het 1at by lij van :lie organisasie is, '1et jy e, reet l:y ie; I~ 1i1':' ~ee, ck het nie geweet of hy In li1 ~~s nie. --- liet jy nie gegl0 nie? --- Ek het '10iJ) 1")9 gunllqrr.:l nie eglo nic. DEUR DIE HOF ' Hoekom h~t jy hom nie cegl0 nio~ vir jou om In I1d. te wor1, jy vra vir hom is jy In Iil v~n P.A.C. en hy se, "Ek is In li:l)" en jy se vir "'1y jy b10 hoin me. Nou il ek weet waarorn nie? --- Orn:lat ek be JOet het :laar in 1ie Transvaal is In P.P. C. maar hier by ons as nie sdiets lie. Hoe het jy ~8\ Jeot bier is nie In P.A. C. nie? -- Koerantberibte van mense vtat gearre~tcer wor1 in d.ie Transvaal. Hoe het jy be1.,reet hier is nie cen nie..,.,rant hier is Cooper en hy se vir jou, "Ek is In lid."? --- Ble het net nie geweet nie. DETJR DIE AA KIAER (verv.)' Jy het hom net ni~ goo10 nie? Ek '.<?t horn nie gegl0 nie. Kan jy vir jie Hof vertel \vie was in ~lie Transv~al fcarresteer as le:lo van :lie P. A. C. vant jy at noll vorskeie

9 108. Besk. Fr. 2. kere gese jy het L die kclerante gelees van 1ie Tran~.r72.al aar mense goarresteer is? --- ee, name onthou ek nie. vanneer het jy gglees dat in Transvaal mense gearresteer wor1 omjat hull2 leje van P. ~.C. is? --- Tee, jit 1 an ek nie vir u S8 nie. E kan 1it nie goed onthou nie, maar e t veet voor Cooper by my -rekom het 5.ras"'l ense al in 1ie 'T'ransvaa 1 gearresteer. -n weet jy ook 1at daar me se in 1ie Kaapprovinsie ;8- arresteer is vir P."I.. C. bejryvighe1e? ree, 8:e het net 1:.:8 leet Tan jie Transvaal. Is jy seker jy het nje in 1ie koerante ~e le s 12prvan ~ i8: S os ek jit gelees het en soos jit by my op~810m ~et,.~. dit :linge wat net in 1j e Trans1raal aangegaan het. Ek I!il verier aan jou stel 1at jy toe na In verb<.' 18 in? gegaan et saam et Cooper, onthou jy jit? nojit on In vergaiering ni~. :et jy 6e,reet 1at 1ie leier var. 1ie P. A. C.? ':1ic presi ent, in ~ asoetoelan1,as?.. - r-tee, ek het nie ge'"eet r ic. oc t jy van Leballo belees? --- Fee, ek het nie - gehoor van hom. e1:: het Hot jy ge 'Teet dat hy in Basoetoelani Tas? --- J[l, -As vlat? --- Hy lias In persoon van P. A. C. Has hy 1ie leier? Ja. land. JaS. Nonja, jan het jy nos ge1'teot j".. t :lie leic in ''''a soet~e Het jy ge'veet?.-- Dis Hat in kogrante. 8Str'.c n 1 et en ek as per soon het nie 1aar van ;eweet nie.i?sur DIE ROF: Maar jy het ja~em 1ie koerante [le l es? -.. Ja, net van koerantberigte.!-iaar hoekom het jy lie jie l{oerant geglo nie? _._- Di tis mos nie my sake nie, ek lees jit mo~ liou hoekom t rek jy 1it dan in b maar net in die kcoralt. fel, a1 is :.it nie jou sake nie? As die koerrnt vir jou S8 so en so is Eerste Minister van Australie 1 :ian aanvaar jy :11 t? -,Ta, Gl~ l1.eem s'"'

10 Besk. ljr. 2 aan "at u iaar... e. Roekom sou jy jlt jan bet'1yfel as 1ie koorant se Leba1' 0 is '3.ie leier van P. C.? --- 0l"'1re1e ek reet niks van TJ. A. C. af nie... DEUR D I~ AA.TKLAER (verv. ) 0 Ret jy ook gelces wm c1ie mense,.rat 1ie nag op 1ie Paarl toegesak en ljls'.1se 1 uu' gemaak het? Feitlik alle koerante het dit geme11~ en 8k ste1 :Ut aan jou, het jy dit gelees? --- Dit het in l{oerante v rskyn. En dit TaS mense van P. \. C. - :lit het 1-ie l{oerar:.e ~c '3? Ja, volgens koerante. So jy het ge,,,eet dat 1ie F.A. C. ook in die Kaaporovinsie aan die gan Tas? --- El" ver1uijelik dat ek as persorn :let man.r alleenl ik g elee s van jie 1inge ~ :la t 1ie P. '\. C. "C!.lC'G -jle dinge in :lie Paarl gedoen het. Dit is dus korrek iat in 4.ie k'.)crante "'let jy g8lry~s ij..t die P. A. C. ook in die Kaapprovinsie doenig ' ras? --- En sover a,-/at jou kennis van jie P. A. C. in Tr.:tnsvdal strek, is ook n8t Hat jy in koerantc ge1ges bot.? _... Ja. Ek noem 1it aan jou,-rant reg,jeur jou retuienis h'jt jy :lie Hof hein:lruk dat net in 1ie Transvaal 1ie P. fl C. ioenif; Has en nie in die Vrystaat en die Yaapprovinsie nic. verder aan jou stel: Ont hou jy' 1at In Rant al mense gearrestcer 1 T8.S toe hulle uit Basoetoeland -ekom het en dokument.o in ulle besi t gevind i s - dit het ook in die koerante gestaan? -- Ja. En dat daar mense aan iie P. A. C. bedryl!i~heje slruljic; gevind is? Ja. Jy het j us ook in die koerante gelees jat in die Vrystaat die P. A. C. j oenig was na :lie verbannin? re~?._- Ja. Dus, toe jy jie Hof vertel het dat jit net ir! :i'i.8 Transv'lal '"a s, het jy nie :lie 'VTaarheii vertel nie') --- El 1Iil Vlr u veriui:lelik. As ek s ~ van Transvqal, ek a s porsoon van T ansvacl praat, is dit i ets wat bai. ver van my af is. Sk het :.lit nar so aanvaar jat hier is nie soi ets nio - jis net in die 1'rl sv al. -

11 110. Sluit jou Transvaal ook 1ie rrvstaat-provir!sie in? Daar verstaan ek nie goed nie. DEUR DIE HOF: (yk man, ji s dood- ecnvoudi. 013 jy hier gepraat het oor Cooper, et jy -esc aarom jy ll :>0~10 het 1at Cooper lid TaS nie, is om1at volgens jou 18.S.:l.io :J.-'J..ncr=net in :1io TransvaaL Onthou jy :lat jy so -, sn hot'? Ja? ok onthou dit. Derhahre is jou verdui1eliking, soos gestol 1vord ~lour 1ie Aanklaer aan jou, 1at jy nie vir Coo ~ er goglo et Jat 1y li~l 1s nie omredo jy ges het die P. /I C. bedrywighede was bcperl~ tot 1io Transv~al? Sovor my kennis gestr ek hot, hot o~ geweet hier by ons is nie P.~. C. nie. peur DIFd_~ ~'. JKLAER (verv. ) ~ Ek 1!Til jit verder b.a ' jo J stc'l dat jy lode van die P. 1.\.. C. ontrnoet het hi9r in die VrystR'lt ~ in Virginia, en 1at hulle vandd.g hier in 1ie Hof sit. Kan jy die vraag ant.roor1? --- Die persone rat in da3.rdie boskuldi,; ie bank is1 ek kannie getuib in hierdie dof dat hull le1e van F.. C. " is of nic. J-- s~ jy het ';etuienis afbelc teen C':);)per'? --.. Ja. Het Cooper jou ui tgei.'jys R s i n lj j van ::1te orgari S2 sie na1at hy bearre teer is? --- 3k het '"'utuig. het Cooper jou uit:;e1fjys as In lid van P.A.. C. nc. syarrestasio? --- ~eo, ek wect niks van daariie saak af nie. DEUR _DIE HOF: Het hy jou nie uitgehys nie? 'l)e11j1!)ie AATI'KLAER (verv. ) : In daardie an1er s~:'.ak? na hy goarrc teer is, voor hy verhoor is? --- Ek weet nte _aarvan nic. Is jy nou seker hy et jou nlc ui tgewys nie?.. _... Ja. Hot jie polisic jou korn haal by jou huis en het jy toe In vcrklaring aan hulle bemaak in verband met jio saak teen Cooper? --- Ja. Was 1io polisie a l leer: toe hulle JOu korn he al let?.. _.. T-T u. IJio ras saam? --- Daar as t".t8e po isie. ret t -ree poli iemanne? Ja.

12 111. Besk. r. 2. Kan jy m~ skien aan iie Hof vcrdui1elik hookom :lie noli.:ic -jan na jou re~~om het om gctuienis teen Cooper te goe?...,teo J ek weet nie, e- kannio verstaan nie. En het jy De vr~1illialik 'n verklaring ~enaak en v~r.. hullc [;8 se 'Tat jy Heot van Cooper? --- Ek,"as govra gh\v'gr)s. j DEUR DIE HOF- Vr~villig? --- Ek _et gepraat vr il1i~lil P;:;UELDIE A..A -KLAER (verv. ) ~ ~T_ S :Ut iio eersto.(gor jat jy vir ioman1 vertel van '1.I7at Coopor aan jou Z'ese hot, Ban 1ie polis e? gepraat het, ja. NODi(; voorheen met die polisie gepraat nie? --.- IJc::e ok gl::: n; e, ok annie modi onthou nie. Jy het niemand gese of oef,aan en vir icmand ges8 1l.t scl.l"s ':'or in 1ie Vrystaat is iomand 1,rat S8 11.y 1s ' 11 1 i-:: van ;ieo eors vir jou beste vriend, bosku11ig:le Fr. 1. l'li0? Fac, ek het hom nie ~ese nie. Najat Cooper gevangonisstraf opgels is, stel ek dit aan jou, ct jy en 1ie ander le1e van jie P.A.C. vir I n rukkie: ~tjl go16, ek moen julle as nie verjer be1r~vig nie - jy ~ot niks ~er ~eh00r vad iie P.A.C. nie. t'ieman1 hat coi t 1 T~Gr no. jeu toe.;ekom nie? --- Tee, nieman1 het by my ekom nio. Ek stel iit verder aan jou 1at gejuren:le Junie 1965 :"( t boskuldig1e Jr. 1 na jou r ekom en op SY aan1rang!'ljt ju11e 1- cor oslui t om voort te ;octan met 1ie P. _. C. hier in Virginia? Nee, ok het no~ nooit P.A.C. m e voort gegaan nic. En 1at 1aar ' n komitee gekia is by jie hu:is van beskul- 1ibjC I\Ir. 1, en dat Besiruldigie Yr. 1 as voorsittcr...;ekies is op daardie komi tee, eet jy daarvan? --- Di tis 1de so nio. - En 1at jy self as er1.vingsbeampte gc.~ies is?.. - ITeo. Ek stel ji t yerdor aan jou jat Conc;ress "1e1 aul' C'pger" nag ot tnr~l julle 1aar besib ~as mut jaariie vor~ en toe Congress opgedaag het, 1"as jy t.-;emvoor1ig, besku1dig:1c 1 Has

13 112. Bes lire 2. Besl{". 1\Tr. 3. teen1'toor1ig, Ga1ebo was teenwoor1ig. jis nie een van '1 ',a besku11igjas nie. Onthou jy :lit? --- vee. Ell Alfred vtas ook 1aar? -'" Daar v.ras nie soiets nic. Besk. 3 "JaS ook 1aar? _._- Nee. GEEI VERDERE VRAE. DEUR DIE ROF Na aanlei1ing van vrac Tat JOD ljrocr costel rwt, Fr. 3, kom 1it my voor asof hy nie ontl{an Jat by 1aar,ms by jou uis o~ "' lie gelecnt"ai1 waarvan ons vcrtgi i s nic. Hy hot jie vraag gestel.,rat aan1uit:iat hy :J.aP..l' 1'!as' lly 1 ct [O Se, "Dia plek waar jy ons gekry hot, "Toot ;i/ 'at -jjt 1io l'.ck 15 van my ouer broer? 11 on toe hot l-}y vcr.1or,;,~.~a.:t.n an govra, "Het jy enigiets sl egs gehoor "at e 1 {" gese hqt? o J ffi'~ )v~o.i!jamer.tg J v. o. e. (1eur 1ie to lk). ( feon ~..::tuie:: S l io). DEUR DIE ho F ~ :2k sal 1ieselfdo we t jou a s mgt l-r. 2 - s tap vir stap, sien. Jy ka jou oie storio later net s~ lanl vertel soo s jy ".,il maar G2rS ant'hoo j jy :1i8 vrclr; ~lat air vir jou gaan stal. -In 1ie eersto plek ',Til e 1-: jou vra~ Tc.' -~') jy li::l van Po qo? --- Tee. Di=> eerste wat jy vir my s~ mof't jy vir my 58 in vor"""'1 mot Conbress?._- - Ek ot by my bros r se huis 0)) r n '3ania r ' ~l:>ko'j1. Beslru11igja rr. 2? _._- Ja. "Tie Has nog jaar? - -- Hy Has aileen in S f hui5. Terv,ry l hy 1aar gosit het, het Congr ess iaar aangekom, en Alfred on Ernest. Is j'.t r r. I?.. _- B0ski1igje 1. Daar 'tras vier stool.:) el1 01{!10t t oe pa1gageo vir jie kuiergaste at 1aar gclrom het. ::Jk het t e vir my koffie gaa~ uitskink by jie stoof. Hy broer, baskul-: i i6do I'Jr. 2, 1et toe bier uitge'1aal Gn hulle het t oe begin

14 Bosk. fr. 3. drinlr. ra hulle klaar ~e:l rink het, het hulle too soloop. Ilie l'"y broer, oskuljigde ~ r. 2, Ten!;oni Boskul:li., err. 1, Alfre j en Congress. fullc et toe ~eloop. Hulle hot my a&ter gelaat by my broor so vrou. Dit is al at o l~ van dio geloenthei:l 1 eet. Hio P. A.C. sake bospreek nje? --- Nee? ~oec)enaat'l'l nino Hot jy oni iets verdor in vorban:l ~et hierdie el~ontjoi1 to vertel? --- Die eerste getuie, Ten[ani, het oak hier vc~r :lie qo gq tui ~ :lat ek niks ges5 het in verbanl met ~.A. C. nie. Dit is al Hat ol \"il se aangaan:le daar:lie.;el ~ent>oi:l. Het jy behoor :lat JOD. broer hicrso s6 jat jy ua.l '1ic :1~ ar 10.,.? Ek.,ns by jie huis, by mv brocr sc bl1is. tjee? maar e k vra maar net vir jou 0 f j'l boloor hot hv het bior ges8 jy was nie :laar nie? Ek hot jit g0100~. En jy se jy Tas daar? --- Ja. Ek korn nou by die jingo rat Joe Maruma ~('st> het, Di ' eorste at hy jou naam noom is in vcrbanj,not ' n verocl:erin5 Fat gehod. is in :lio ~ostel ta Melody in ongevoer Maart Hy S8 op :laar:lie eleenthoid "las beskuldi ~de l\tr. 2 teen ro:)r1i G? - jy, j\tr. 5, IJr. 6, ook hy) Joe. Wil jy in daardio verband o1ige getuionis afle? Dit was op 'n Sondagogcend. na jio hostel bcb3.an met jie doel om ' n koerant te [.;3.0.[1 Ek het :lie koerant gekr;y '1at ek 1,TOU baie mense daar in die bostel. Korn ons nou net bietjie nader kong gaun ko p hot. koop. Ek w:ct daar is baic mense in jie hostel. Joe het gopraat van die ~')ersoi.le 'T"'t j:lar toehwoor:lig 'TCl.S, jie mense se name Hat ek vir jou gonoom het, on Cooper het ook gepraat van :lieselfje geleenthei1 en ~osc dit was in die kombuis g~wees. Is :laar nog iets anders van die gelecnthei:l at 'y my l,ril verte? 00 ok by lie ho~tel komi vas 1aar geen verga:leriob nie. Het jy 'iie mense daar gesion? --- 3k '1et 10reki :lee ar t:lsien, by jie hostel.

15 114. Besk. ~ r. 3. "11e is Moreki _. I r. 5? --- Beskuldigde i r. 5. T)o e: verby hullo aan, het hy sall'" met Joe bost a<.. en gesels. Fy et asgoed In ijy.1ani g6~a1. " En hy et et Toe gepraat'? --- Ja. Er. hy het "Dsgoo1 in sy han:l.. eha1? --- Dit is ~-:or Ek het 'mlle gegroet. En ek het t oe my koerant ')opgom8ak en 1<. arin gekyl;;:. Ek het vit'i n an 1er BEmtoeman bc1 rag, Tet DC'.. '.He 'e1\:. latrine toe e;aan het. Kyk man, kom ons k~rn In bietjie na-3er. HGt jy :lie rens E) net Joe en besku11ig:le Jr. 5 gesien. Het jy enigc tyd. vir T r. 2 jaar ~r:>sien? --- Ek het 1';'r. 2 gel ry by 1ie kamer lv'aar ek jie koerant gaan hac.l het. binnc i' 1ie kamer.!vie in jie kornbuis nie? --- Dit l,ms nie in jie kombui s nie. l' r. 5.1.et jy gekry, jy '1et hom ge.:>roet en hy het ',rasgoe1 by ~o~ behad1 Dit is korrek. Hot jy ]\'r. 6 t;2sien? _.. - }Tee? e 1r h8t horn nio gesien nie. Jy 58 Joe het jaar gekom en j het met ho Gepraat? Eb ''let hom jaar besien staan saam met Nr. 5. Het jy vir Cooper iaar besien? --- Nee, hy was!i~ jaar nie. Met an1er woorje d.an hi er1ie insijent at aan my beskryf is jeur jie t wee Ge t uies, het nie plaa govin1 nie. 'rant jy hot n 1}. vertel hae jy d.aar bekom het, j het In ko(.'lrant.:>uhn koop. Ond.er andere het jy ~r. 5 jaar gesien} hy.3r... Jae het gepraat. Jou oroer he)t jy i n In an:ler kamer besien. Nr t jy glad.nie gesien nie? -_. - El praat nie van besku11i 1e.. Pr o 2 hier voor die Hof nie. broer, jaar ge l<ry. Ek het In an1er broer, In klein / daar jy "\Jeet mos ei r praa t van hier1ie brocr van jou? Ek ver~li1elik hoe 1ie talk jie fout ~emaak het. Die rroer ' at jy jaar l;esien het, is In an:1er ' roer en - nie hier1ie een nie? - - J, 1aaro noll.

16 115. Hanr kyk, ek het jou gevra van Tir. 2, jou' 'l"oer, e nn hom ver1rys - niks gese van jou an:ier familieleje nie. Ek Tas bosig om uit te vin1,,,ie van hier:iie mense wa.:.> _'o.<1r, eil 10el<:om het jy o;.e toe vir my ge S8 J "t-tee, hier lie ma_ laar e'toes nie. My an1er broer llras 1aar ge1"ees"?... ~1' het ~i~ aarjie vraag goe1 verstaan nio. 1'il jy S8 jou broe'r, ~Tr. 2, as i ie 1aar nie?. '-'~ ree, 1:'", lltas n1e 1nar nie. (: het jy,'ie besiell nie? --- liy 'Tas "'ie :ie..ar 'leo as Cooper 1a'1r'? Coo1Jer het e 1, ook nie iaar t' ~sien nj e.,~et anier "loor1e "rat Joe.:;ese L.:>t en uat CO()lJer g0sc hot? ont ken jy. Is :iarr enigiets Hat jy ver1er "Til S3 L1 v8rban1 met hier1ie Geleenthei1? --- Joe het hier voor jie lof Cntuig 1a t ek teen oor jib 1, as en ok het jie vraag aa 'lor,: c.:. s)-c:~l? "Ini.ien jy se 1at ek jaar,ras, l, at het ek gese, vrat;:p -rnc.r'le het ek 1aar gebesio? ii en Joe het gese ek >et niks :;E!'8 nj.~. Naar jy het nie aan Joe gestel:iat? \rat hy " '"...c., 't I' 3C. van 1ie verga1ering - ma"r laat staan jit maar, j-- Van later aan my veriuijelik. I ~ elk geval, het jy enigiets 73r:ier lieromtrent te se? --- :k Hll iat :lie!lof ray 'reel' sf. uat.lie Bof so pas bese het. Gestol het aan Joe, 1at jy ie spesifiel';: v-lr '1.om be,..,'" "c-t jy ontken 1at :lit so. as nie. Jy het 'lorn ' n paar vrae L' Vra, ::l5s reb? en.ly het [8S0 jy het nio Gepraat n"8? -- Dit bmrys :lat e _. ie by :lie ver a1er in(, 1m s nie. 3et jy enit;iets ver1er te S8 in verban:i. met hierjie aanel.3cnt ei1? --- In 1ie hostel, ente eon g.a.n :1c:.wr in e'l _"~ r is bed" mense ltjat :i.aar rolliloop. Toe ek na :15.e 110 ste 1 to ;, ~as, hat ek nie na ' n verga1ering too gegaan ni~. D t is aj. Ek kom ~10U by :iie get uienis var Cooper. Hv 'net g tuie ni,.. ("\t;ee 1 at jou ra k in 7erban:i. met ersone -..p.~ ~)y -'r. 1, se huis te Melody ver aier het - by jou huis..1.; 1,.,rt t;;, 5 --esp. '" J 'at

17 116. Besk. by, Cooper, we.s jaar e ees, Joe Maru.ma Fas jaar 'eneqs, Thomas l'~qobo r s daar en dit Tas gei'lees in Manrt 1ge"l. ~-~U broer, -r. 2 ijas ook :laar. P C. sake is dae.r bes~jrcc{. Die mense vlat eint 1ik gepraat het 1 was Cooper ~10mself) ou broer, 'Tr 2, en ook Joe. ~TOU 'Tnt '\"i1 jy vir ly it;. J.'-'o.r-lie ver 1 )ani se? --- 1)aqr 'ras nooit nie' so 'n din!; lio. J"lr ontken dit?..-- Ek ontken -lit Lee1t.emal. Is duar enigiets anders wat jy in verbanj ~ct :1.is ~~~geleent':1oirj. 1o'il se? --- Thoma.s se jaar ' ra.s vier IicnSQ en COC),)CT' se daar i.tas vyf mense. Daar is ' n v~rskil, Ja, maar die ki'ressie is, hu11e se a1tuee daar ' I. S i'j1erlse r;c i lees? - - As jie mense iaar i,ras, 110ekom h.:~al 11u1](') nlo jje se1fdo zetal aan nig? Ek is bmvus ~lan jie verskil. Maar s noll ~at jy wil se'? D<l ir ra S nie in my huis nie. rooit so iets nie? --- Hoebenaamd nie. D9.n 1e Coorer ook get uicnis sf in verban1 met j,.le :10"ceJ.- insident. Jy het a1ree:ls hiervan bet uig :lat jy nie iets ve der -,i1 se i n ver band met 11ieriie insi -lent [lie. By se :lit las hyi Cooper,.Joo, en besklldisjos Nrs. 2, 3) 5 e~'1 /? :!:k het net vir besku1digde 1\Tr. 5 en Joe daar bosten, 'JehahTe dio anier men. e Hat daar rondge:lrom het. Bet.jy niks verier om my te vertel da'lromtrent 11] e?.. _- :t-tiks verier nie. l)a'l.r is nog iets Tat Cooper gese het. Cooper ::: '" '. y net JOu oak In lid gemaak van jie organisasie h '", t. Y se. J 10 JOU ge'torf? --- Fec, jit is on aar. Jy ontken dit? El{ onticen dit. lets verjer In iaarlie verband? --- Co per het ~etuionis aftiele 1ut hy my ge,rorf het, en e1., h(3t iie v-raag a,"'.n.on gesta1: "Eet jy vir my ver oelt om In 1i1, te i.ees? " J8. 7 '.Us r eg, jy het hom die v raag gestel mw.r 1y 1 t. nietomin gese hy het jou ge1"erf as ' n 1ii? _._- Fee, ':["',.1' i '"

18 117. Bosk. Nr 3. nio soiet s nie ek ontken 1it. Thomas qobo het ook gese :iat 1it by jou huis 11as \7~t 1ie byeenkoms s, ek 11et roe1s vir JOu gf's0 'i at Cooper in 1aariie verban1 gese het. Die vers ~il in He bgtulmis i 1~t Cooper se Joe VT s ook 1aar en 'T'lo'l1o. s het!'.ic '11el'iing. eo. m~a~ van Joe nie. Bet jy iets 1aarnmtrent to ~6~ is nio 1ie vtaarhei1 nie. Jy ontl{~n :iit? _... 3k ontken 1it. i oujo., nou kan jy vir my enit,:;i'-,ts ver:ier vertel oj.t graa" nog oor,til uetuif' - jy is vry 0>'1 te nraat <:.n "),1:\, en'; :.-:t s to vertol 1Tat jy my nog il vertcl? _.. - In varban:i ~;t "';c :;'_rstc Getuie. h r i.~ts P.~,. C. i-io is :1ie gotuie, Congress soos ons 110'T! noom'? Jrt. "ltlat i-1i 1 jy S8 omtrcnt hom? Ek het Concress '~Gvr" of - gehoor het 1'Jat snel.aks is 1 rat --- Jy m~en in ~etuienis hier? Ja. (DIE ;- E ver1ui:ielih: aan beslm11ig:ic 1at hy later ':1 lans ~ - al kry om kommentaar te lewer. betuienis. )!Ilat hy nou n oet le T8r, is Hot jy no~ iets ver1er te se? -- Pee, ok hat nie. Is jy tevre:ie? --.. Ek is h:eltemal tevrc:ie. I~UISVERHOOR.:qETlR_ IJr~; DEtrn DI~ BESKULDIgDBS~- Toe Concress :;etuig het :iat hy ons r;eli:ry 1et by Pr o 2, jy s e~ er Con?ress ~et 1aar a~r;ekom7 3D Alfre. Dit is lat jy g"'c;e 1et? --.- Ja, 'lit is so. l nie? -ret ons oor niks gec::els toe 0.1 :1aar Jran:-: ge:iri 11: ;~et :ee, julie het niks gesels nie " oor lltat? Ek be10el oor 1ie Pan Africanist Con ress? --- Da~r ~as niks ges~ oor 1ie P. A.C. nie. Ons het maar net ge:irink e ge~els? ~-- Ja. iet jy 1eeL,eneem aan ons f;esprcl\. :iaar?. at net l'l1y

19 118. Besk. ~r. 3. tee 'c'lrink, ek het n'; e in julie ge selskap 1eolE;eneem n:i,e. H~t j~ 1rank gejrint? --- Nee, ek het tee ~ej rink. By ier1ie organj sasie at julie bymelcc-'j.ar korn, llt jy my al ooit op so I. b eka3.rkom s 3e sien, soo s Coopcr [Jou 17e e het., ek wil 1. r eet of ek al ooi t gesien is by soiets? El 'Yras no n~oit nie 0.) In ~rerc;a1ering van P. A.C. ni-. Bl. '1et jou ook nie go i~n y 'n verg~jeri~~ van P.A.C. ni8 er jy het ook niks met my eepraat aangaan1e P.A.C. nie. DEUR fir. 2: Al jie geleenthe1e Hat ek en jy gesels het,!1et OllS ooit van P. \. C. gepra'lt? "-- IITee, ons i1et n'j'ji'(', :'ie gepraat van P.. C. nie. Behalwe toe Cooper vir ODS uitgel~s het in Kroonsta1, toe het ons van 1i8 P. ~. C. 'cpra.lt. Die 1ag by my huis toe Tengeni, rrvself, er. Alfre1 ~1<1:n~ by jj,e ~ui ~ korn en jou ja 3.r aangetref het J het ons jul.:' by my.uis eelrry? DEUR JIE HOF Dit is Nr. 1 en Alfrej en Congrsss ')'y jol...'~ huis gel(ry? Ja. DETTR l\lr.. _g (verv. ): Nr. 1 en Alfred en Congre s s. 1ie an1er 1aar gekom hct ras ek en 1ie getuie in my huis ~c- Too 'tv-ees. Hot ons jaar oor jie P.!I.. C. gepraat? '._- Fee, -:c.,ar is niks gese omtront F. ~.C. nie. Toe ons c;eloop het, het jy saa~ a~loop of ~ct ons joll agter r;elaat in 1ie huis?._-- JulIe "lot my agter r ;clc~r t ~ n lie 11Uis. ~ELqh r.tr. 1 (mr:.t T(-Jrlof van iie ~~of) fen jy nr! huj.s? - --_ ree, ok ken nie jou huis nio en jv l'gn ook nie :ny,_---'---"'-"-.. N r N r. 7: DEUR DIE AAl'JKLAER ken hom ja. Ken iy vir Cooper bai~ goed? --- ~k,)ai e goe1? Pie baic ~oej nie. Joe. Iarurna, ken jy hom l)aie goe1? - -- Ja? :1.i t ~;-. 1 i ')or. soon. vat ek Yen. E~ vir T~omas ken jy goei? Nee, nie baie goe1 n:e. '""-... ~n S i e

20 119. Besk. fro 3. T.l0 is? --- EY het hom gelaer en toe hy saau."1 '1lot YJy brocr geljop het. Hy is nie I ~ er seem Hat ek oai0 1 v 1 ie. Watt 3r "oer van jou? --- rr. 2. Hot jy hulle dikhels bymek8ar gesien, beskul1ig1e en Tomas? - -- Ja. met TJ.loma., by my huis ge~{om 'lie. Was Thomas nl y jou huis~ my vnder.y gegee het. :k wou jie eenje aan my broer gegee het en hj het gese nee, hy het rsenoer: hoenders. KL::!i, een1jies. ~ y et gf ~e e k kan 1i t a.nn ThotrclS gee. Ek het toe t~e se 11Y ' l1oet Thor as se hy moet 1it korn haal. "!as nie i eenvloor1ig t oe hy iie eenjjies kom haal,let nie. 'IIlas Joe Maruma al by jou huis? Coo; er ook nie? --- Coope~ ook nie. 1,laa'\ oon jjr? --- In :iie "ol~asie. Fat';er 10kas' e? - -,l8l01y Lokasie. ~ n '.et jy ooit vir ieman:1 gese j'''t Cooper ion Ne.nier ]1f~t jou G lvra het 011 In li1 te Tor:i val'! P.. C.? ---.:-11.. _ Vir Tie':' 0' - Die k011siabel "Tat daar geko"'l het :'1.. ar ti.e lag "Tat ~er jag? --- Die jag van Cnoper se arrestasie. - roo Cooj,)er jou ~ena:ier. het en gev:.~a :let ";n 1 i1 te ljar:i, Voo,: :iaar -lie dag, het jy vir enig ierran1 rye se? ( C. 'l.e t jy gahept :iit is om'tcttig om In lii te ltor1? _.. 3k het gev!eat Slit is ont,rettig. En het jy ge, reet :ijt is om.,rettig 00 anier!jer so JG aan te '11oejig em lede te ''''or:i van 1ie organisa sie? -0 _.- Sl- ' l~ t ni emar-'i aangemoe1ig nie. DEeR DIE HOF: Die vraag '..ras: Het jy E;!=' eet :Ut is "'n.. wettig O~ anjer mense aan te moe:iig? --- Ja. DIS A 'o,tklaer (verv. ):, Jy se nou toe Coo")er '01. l' en vra cu 'n li1 te 1'Tor1, het jy geveet Cooper 'ras "ljc~s', on'jettii e 'jinge? '.-- Ek het gese, "Cooper J<yl< '1ier 1 ~v i;) ('i7

21 120. jonk, jy bly in die kampong. Ek het kin1e~s en jy let ie kinders nie. Cooper het toe vir my ge se, tltl ee, kyk 'uer, kom ons sit riat ek alles vir jou verriuijelik en jou be :y.) i2.t 1aa' is geen moeilikhei1 in hier1ie organlsa sic nie Ii i. 1y vraag is iit: Toe hy vir jou nader en vra om ' n 1i1 te 'Ford, het j g911eet hy is be sig ID3t ":)n ettige inge, ~inrre ",a t iie vjet verbied? --- Ja, e k "1a s d ~ r behus van. EL het jy vir enige ieman1 behahte 1ie polisie ~aan,r t Co()per 10en? ---.2;k vas by iie mrl{ toe h r so gesg het. R?t jy vir enigie' anj an1ers gese Hat hy :loan? --.. :Iy h et gese hi sal na my toe kom om vir my te ver1ui-:lelik, :at is P C. se IEUR DIE ROF S8 vir hom hy moet 1oar1ie vrc?ag ant'toord? El het net die polisieman gese. ')EUR D1E.A T"KT A::R (verv.)' Dit is naj,'1.t Coo,. er gearresteer as? --- Ja, 1it vas ' n paar 1ae na Cooper na my toe gekom h.,t. Jy het hier1ie vraag Vlat e k jou herha~ 1 ielik gevrc. :1et? goed verstaan. Het jy iie vraag goei verstaan? --- E~ het vers'f.aan dat 1ie Aanklaer vra ' n an1er per soon behab-re die poli de-beampte. Dit is juis,,;at e1(" bedoel, en jy ant,.roorj jy llei:; aan niel2.. n eese nie? --- Daar is niemani Tat ek gese het nie. En ek stel dit aan jou jy het iit nie gedoen nju ow1,t jy (ooper 'VTOU beskerm? om1at jy geiteet het hy if I n 1i::1 '.Tan die organisasie? _._- [Tae, Cooner het na my toe geko1'll en v'lr my ses~ 1at hy sal verduiielik aangaan4e 1ie din~e. 1V:la y toe korn, toe 1, as -1Y al in hegteniso Jy ant oord veer nie my vraag nie? --- ")i t is 1ie uaar- hoj d. D3TJR DIE_liOF: vlat as die vraag at aan jou g tel is? Die Aanklaer het gese of ek iemand gese 1:let "Tat Cooper y ge:;c het. :Maar riaarna is jy ' n ander vraag evra. Jy hot gr'so jy l'et vir nieman1 gese nie. Die Aanklaer stel it aan jou

22 121. Be sk. j:r. 3. dat 1ie rede is raarom jy aan r ieman1 g. se het nie 7 "' '1...t jy Cooper HOU besker"tl? --- Pee} ek vou volle gett ienis.t hierdie persoo~ ' n li1 va~ 1ie P C. i~. En :lai Hat sal jy ioen? --...!Jk al :iit na 1ie polis ' e too nr>e~ on '10m gaan rapportecr 1'Tant ek "eot :lit is 11ie toe331tln.t 1eur jje ct nie. DIlJR (vorv. ) lljatse volle getuienis uou jy geh~1 'let'? --- El~ wou ge sien het dat hy is rerig ' n 1i 1 van 1ie P C. D~UR. -DIE HOF; Hoe sou jy 1i t sien? --- Tnnt l1y h( t hy sal na my toe korn en alles verduj 1elik. Fly }v t j:)u klaqr gesg hy is ' 11 li1? 'l:i.c 3(nOo getuienis geha1 iat hy I n li1 is nio. ae\r hy het an self so gese? "-- Al het het :">'!en behy.:"> gelcuer d':1t hy 'n lii is nie. )EUR DIE A }TKLAER (verv.) ~ 'Tatse volle O'etuienis'lOu jy go c.1 let? --.- Dat hy (11oet na my tog kof.1 en niles [tan uy -"91'- 1ui r olik omtrent 1ie P. P. C. Hockom mr:.en jy dat 1it sou 'neer getuienis teen hom 1Te8S as jjo blote erkennjn:.: jat '-:1Y l rel ' n li:1 is? -~- Ek let Ver'{a dat 1',/ sou my gese ilet hoe moet 'n j.ersoon aansluit " 1ie orgai Lisasie. Jy antvloori weer nio 1']1y vraag nie~ hoekom moen j~r iat 1it sou neer mr1 "\trees vir 1ie polisie as 1ie blote erlmnnin,:," 1at hy ':l 1 i:l is? Di t so 11 my ni e cz eh e.1q,.:.h:;...;8:;..:t::-.o=-_-"''--lii:.:.k=--=. 11=Cl. -j i 0 polis estasie toe gaan en se~ "Eieriie r.1an S )O'100=t ClHr.. 1ie P C. II as el r nie volle be\vy het nie. Hat sou out i~.: et 1at e' se iat hy nou ' n li-:1 van jie P. I' C. is? ~latse be"\>rys HOU jy geha1 het? li~ hoe am aan te sluit by jie P.A.C. John hoekom vertel jy nie jie 11aarhei1 aan.eo :)f ri. <; Jy staan en vortel ons nou louons? -- 3k 1in ek pr~~t 1:0 ma r loij.

23 122. :3 It :Til verier aan jou stel iat jy l1gt li:1 go... lor1 ne.lat hy jou govlerf hot? l' ee, hy het my nie gevrerf nie. :ill' 1 et Jou broer is ook eur Cooper genaier, bgsl:ulii ':1e "Jr. 2. 1ie so Ifie ii r'lg ervaar as jy. Het jy n2.e In t '10m bespreel< :lat Cooper jou gen... ier het nie ~ec, ek het r.ie na my broer toe ge~aa nie. I :lit korrek iat jy, beskuliigies 2 en 1 on iie!jersoon 'Tat jy cyvoeg, Alfrei, reeis in iie huis van baslrul:lig10 2 was toe Congress iaar aangckom het? F~e, :lit is nie so nie~ 'ltjaarom het jy nie gister aan Congress gestel on ge: S8 nio "at jy hot saam met iie anier iaar aangekom? --- Ek ilou net beivys vir Congress iat ek niks is Viln iie P. 'LC. nie. DZUR DIE HOF~ Hy praat :lan van :linge ':Tat nie so is (tic? P. "t. C. Ek het horn gevre of hy my gohoor iets se aangaanie iig D2QR DIE _Al'TFLAER' Jy het ~ehoor iat Besl'Ulii gie Nr. 2 Va!1.116~8?:.an 'lie Hof getuig het iat,jy nie iaar ',Tas by iio geleent.18t'5. to,,- Con~ress oclk by jie huis opge:laag het nie1 Het jy lit gehoor?..._- Ek praat iie 1:Taarheii. ~k net gevra of jy gehoor het :lat bes~ll:lic:le Nr. 2 jlt gese het vanmore in :lie Hof? -.-- Ek het gehoor. Jy het geleenthei1 om aln horn vrae te stel, om etd.}.lom te stel '\:Tat jy weet 1aarvau. T et jy :lie geleentnoii ~~lry? --- E.- 1r eet nie _ ooveel,.. a'll gaan Congre. s na Besl~liig'le 2 se huis nie. Ek J'ra net, jy let ge'100r int beskuliie-ie 2 ge"'~ llet. dz.t jy nie :i3.ar teet1vtooriig '"as nie. Jy hp.t 00 k ('J'ehoor l.. t bc - skuldigi3 2 gese het Congress '1."as net eenkeer iaar? --- Ek vertel ~lt iie faarheii is. Het jy gehoor iat 1it gese is, 1it is lvat e r jou vr8.? E het g3100r vat hy gese ret. Hoe ~om het jy nie toe nan horn gestel en gese' IIOnt.01.1 jy el~ Ha 3 iaar toe Congress :laar gekom het II nic? T T nt {

24 123. B ' '1\- 3 esk. r.. Teet...- hoev8el keer gaan hy jaar na sy huis toe nie. n~::> Hoekom.1ot jy nie aan hom gestel, "0nthou jy <=.' 1aar eond.ae toe rongress 1aar gekom at nie?': '"';'k '10t JO... 11ie gevra om ie datum to no.m nie? Ek 1et "'.. ou v )cr '1. ',; Hof getlig 1at Congress het my by Yr. 2 gevind. Jy ant Toord. nog nie my vraag nic. "Tat ele jou gevra het, verstaan? --- :Tee, ek het :1i t nie V01' stann nie. Ant roord. jy vrae in hierdie HOl son1or d~t JY lit vcrstann? --- Ek vrn asseblief dat u 1it ~erhaal. My vraag is, an~roord. jy vrae in hier1ie Jof S0"~8r :1~t 1 Tc' jy die vraag verstaan? --- Die staatsaanklaer vr~ my vrac l~t k o.lrocds bcanb oord. het. DE[ R DIE rlof Kyl{, jy ant\<toor1 nou nor; nio oers '''.ic: ~1ie raag ni. Ely nou stil, jy praat alweer tusseni~. Jy nie eer vir my kans om vrae te stel nie. Jy het fe::..tlik nie een vraag 1ire~ beantwoord. nie. Jy Jr'obeer :lit ont.. k ej.l draaie maak.,!.-- pimjl.die AANKLAER (verv.) ~ Die vraag 1,;a t e le enn jou (,0- stgl L1et, is, anbvoor1 jy vrae in hier1ie liof sander or.1 -'it te verst an? --- Daardie vra.ag is aan my g~st8] en e 1 ''let ge- 38 ok het 1it nie verstaan nie. DEUR DIC lief" Hierdic vraag ;at ou gevra i.s? Jy \1il nie eors hier1ie vraag an~'toord nio? - - Nee? ek ant 'oo-rj f1ie vrae as ek hulle nie vorstaan nie. l'jeuja, jy hl?t hier1ie Vr83.g nou beanb. oor:l, nou begin jy a 1 reer ne t 'n ander,ding? - - Die Aa nklaer het my jaardie vraag gestel., Ey het vir jou gevr,l of jy vrqe ant,,,oor1 '1:1at jy I~ie Vtc; staan r.ie. Pou begin jy al reer met iets an1ers?... Di t is ' n fout at ok ged.oen het. D:-IJR DIE AA..-...(L '\.ER (verv.) ~ By ' n geleent.:1e..l._.r.s jy i jie huis van beskul:lgide Nr. 2 terh 1 Congress ook 1aar Tas.

25 124. Besk. :-.:'. 3. Yan jy ll:;s onthou :lat jaar gese i", jeur beskul:1ig-1e 2.l.er_ l.fjl Con :ress jaar teen,roordig vlas? --~ Ek uas besig om met my slcoonsuf:ter te ge sels terw-jl ek tee ge1rink het 1aar najy d1 e stool D-lc.rom vra ck jou. Verstaan jy hierjie vraag? Die vraa", :U'? kan jy ont.l.ou 'V'a t 1aar ge se is jeur bg sl:ul:li' '18 2 t'1r1'tyl C:ol1~re S5 rlaar 1, as? -_.- Ek hot nie gehoor nie. Daar is In jegl van :lie gesprck Hat.jy gla1nie gehoor hot nie. is 1it korrek? --- Ja, 'lit is mocntlik. Sn aange sien jy jan 11ie jaar \las a 1 1io tyj tarllyl Congross d,lar,ras oie, is 1it r{loontlik 1at 1ie P.r~. C. c-laar be - spreck 'las" --- cb, jit kan moontlik l:jees. lvaarom het jy jan in jou hoof - getuier is 0110ffil, Tonie VGr la~r j,>.t P. il.c. nie 1aar o6spreek as nie? --- U ~1Gt 1ie vraag aan m~t /ostel 1at 1i t is moontlik jat 1it gcss '!as tenryl ok 1it nie gehoor het nie. La.:tt ek vir jou verdui ielik. moontli~ is dat jit wel b spreek is. Jy gee nod toe dat 1it Met anler woorie, jy se nig ~ou dat 1i t nie be spr ~ek is nie. Mae.r toe jy getuicnis-in- '1:)of afgele et, hot jy gesr: jit is nie bespr8el~ n:c). 1o T ou 'Til ek vteet aarom 1,,,as jy in.jou hoof-fl'ct;:denis so so' "r jit \as nio bespreek nie en nou gee jy too 1it ~as moontlik be spt'gel:? --- Nieman1 het van P. 1\... C. gepraa t te.1 'nrj r'.'lnb.oro. Ek stel dit aan jou jat jy in joll hoof-~etuienis vcrl1qar. t 1at 1it nie bespreek V:lS nj.e om1at al vrat jy uil so in 1ie Hof, alles in verban:l lnet P. ;'. C.,il jy ontken?. --Ja. To... Cooper get uienis afgel 6> het van die verga1c i~lg bv 1 el01y hostel, het jy nie aan horn gestel:lat daar gl:cll verg~ :lerin : Fas n' e - onthou jy :1i t? ~-- Ek hot ~10111 govra en toe S8 hy ek, persoonl ik het niks gese nie. ~ la jy daarmee t evrc ie 1'lt daar In verg ~ jerin' 1 ts maar jv ~")(:r["donlik h~t niks gese nie':l --- EJ< 'Teet 1at ci r n'lg :'. ar was nic. Dalk is jit sy eie vergadering "mar el~ af'r sig las.

26 125. Besk. Besk. 1 r. ~. ~Tr. 4' En by jou eie huis, jy het nie aan Cooper C1ntl en :lat :laa 'n vorga1ering TTas by jou huis nie. het nih:; -esc nje'? --- Ek het vrae aan hon gestcl ~TD.J, Rstel jy l1c;t. ok 1aar D:8 DIE HOF -- ~- Ja maar kyk, 'n mens sal t:>e; vcr 1 '15 jy ~~l s~ maar daar {as gla1nie so'n 1ing nie? a 1 1aT.r ie getuiess-,(.1 uie. El~ i s ni r:;!y),-' 1.1 n e.... J;> is slim genoeg'? --- Ek het net '11 f""etuie:lj s. voor :jj e Hof om te bg1lys jat CooDer 'n leuen2.l.r i ~..."...!t IL_t,,'. f ~~~~~~~~~ v. o.e. (1eur jie tolk) (geen getuies rie)=- DWR DT7 HOF~ 'Nas jy ooit li1 van 1ie P. A. C.? - - ree. 3k sal ook vir jou jie vrae hier vra in ver ani ~et,~t getuies van jou gese het. Die eerste getuie 'rat i~ts vo.r, jou \ gese ret, is Joe. Hy ~e op 'n Soniag te Sl{DOnplaas 'T,,"l.S hy by jor huis? --- Dit is so. Cp 1aar1ie geleenthei:l 1'JaS by gepeos Cooper? --_. ;~y 11ct ear st(~ 1aar aan. ekorn. a8.nge {om. Coo.Dor was 1aar? --- Coopl'r en Pierie ~1C t later d.g.2.r '?h.rie is beskul1ig1e [Jr. 2? ---,Ta. Joe het eor;.;to dclar 1, ngekorn. rroe het Pr o 7 net :1.a "I:1om "hal' 2.2.n:e :om. H:ers Joe, too Nr. 7 en toe" --- Toe het JTr. 2 en Co~~,er 1n.ar uangekom. Het hulle s~am gekom? -_.- ~rullc ~'let S2..am ~ej:.:on. So 1it 1,ras dan jy ~ewoes? Joe, ~'r. 7 en t-tr. 2? --- Et~ Coop::r. Ilat het 1aar bebeur" --- Joe k011 1ae.r (lan. om ko s geroed to maa, my vrou 'TaS afuesi Ons hot saamge-eot, ek en Joe.

27 126. Jy 13n Joe eet saam. Ja? --- Toe het CooDer en fr. 2 1aar ann;e rom Jr. 7 '\ T S re::d s jaar. Joe 1'las ree1s :1aar? Ja, hy Has nl lankal d. ~:r. Nr. 7 'Has 1aar? --" Ja, ly "as ook reeds 1aar. En 'Tat het toe gebeur? -- Cooper en besku11ig1e!r. 2 ~t lrnnl\: ui'~ge aa 1. Toe het Cooper begin praat. Tna':,oo r? --- Hy hot sommer :naar oor an1er sake gesels. Alll;:lacgso 1inge. --- Ja. Hy 'let niles gepraat oor 1ie P.A.C. nie? --- Fie b~~ my hui.) nie. By bardie geleenthei1 het Coopor r ie f"ese ;"l'ii faar'l noll n'" BasoetoeLan1 toe nie? Dit is nie l)y my huis e:eso "". L,lO. J v I I)ntken d:'lt ~ h"," ;;)l' t r."oese"" 11et? --!' H 8E.., 'J, -'ll' e cr;r[j t E:~ maa 1 1 as "1i t :lie so nie. By ;11,/ huis het itt nie bebenr I1i.O. Eni ~iet S vgrjer in verbun1 met hierjie i nsi:lent vtd.t,iy my 'Til vort'~l --- Ek 'Til net vir 1ie ~10f S2 1at Joc!lot ';,etujo ga1ering) lier1ie Joe. Ja, hy het so f~se, 1it is 1ie 1vat ek jou nou vre. :l2..arr..a. Di"t 'las.toe. at goso het d3.t Cooper hot gese hy sou vortgaan Dit wrs besprpeh daar gewees - hoe ow Moer per sone '~e kry vir 1ie oorlog mal d~arjie 1inge. :lit Foe, ek ontken 1it. Se rir my vat tv nog '\'Til S8 in vprban1 Met :luar1ie gcle nt hei1? --.. Ek E'en is ale -t 1iesolfde in hierjie verban1. ljliskien l:lnigitts daar byvoeg? --- Dit is louens 1,Tat Coopn,~ ior ges( ~ het, 1it is nie 11,e waarhei1 nie. J12..a hy 1:1as 1arem 1a..lr? --- Hy '\ 8.S iao.r. En 'ian se Cooper 00 k jat hy vir jou I n lid ~eiu[,::,.!1ot.? '" :try 1et 1 :Lt ese maar 1it is 'n leuen. Enij'ict s ver jer t jy wil S-=:? --- ::k het gister ' 1. no. ~G aar. CIDpc:~ gestcl hoe het jit gekom 1at ons get uies g81,ye:-,s \Qt.

28 127. Bosh:. Hr. 4. Hy het d:.t ontken en geso y het nie C"e1Toet jat ens ctu:'cs gc- ;eos het nie. Hy het gase hy weet niks van jie s~ke v~r jie speurd.er!; af nic. E T hct gistcr hier ges8 jat hy 1.JG "t niks 1rarv~1. 'l~t 0ns :;ctuies 1:71S in jie saak teen om nio. DELm DIE ROF }T ~ e 9 hy het i1i e so ge e ni o? ~. -- El,. het so ver staan. By 'let crken dat 'lie gctuios. het jy ''10111 da~.td.ie vraa[., gcrru? --- Ja, u lr.:an sy vcrklarin o lees. Ek hot soln vraag aal hom Gestel. By '1et 'eso hy peet jy was In getl..1.ie gewees? m2.:tr JY het e toen om getuig nio. Jy vrj.s nie geroep nie. Het jy teen horn t.;etuig? lt ee? ek het nie j.nge[;aan nie. Jou.ja, jan is y :)s reg? --- Ek "lot aan horn [8'lrCl of hy "loet hoe het di t gekrm jat nns getuies evlees h\3t. Ry hat gese julle 1.JaS getuigs, hy hc::.t nie geso hoe d.it ekom het nie, '11a.qr hy het bose jat julle f-etuies 'ra" rl1clar y het nic getuig nie 9 is di t reg? Ja. Enigiets verjer at jy wil S9? Na Cooper gevqng is, het polisie na die kampong r;ekom. - - Rulle het met In lys 2.un- p'ekom 1 m 9.r name op W1S. "Sons of the Soil" Watse name is jit? --- FGe, jit \\Teet ek nic', ~it 1'Tr1. s op 'lie lys geskryf Q NOl. wat van :Jie lys:l:l,n, vtaarom praat jy van jie 1 ~? Dis In ys "Tat v n Coo!,or af gekorn l1gt. hoe'.reet jy di t? Dit vld.s gebring nc. jie krunporll; ea.. it "as so ces ge ees. JOli ju oed, \Ta t "JaS op jie lys? --- Op jie l~ s het ~J 0 vorskyn 1at Cooper gese het d1.t ons altyj jaar by jie krmpon' gepraat het van P. ~.C. Di"; is nie getuienis. ~t hy agterop gese het is een getllien:_s hier nie. -Jerk daardie lys hie? Tat 1, i 1 jy v8rder daaromtrent S0? \'laar is jaarjie lys? - -- DiG speurders hot ho[1 mos Gohad..

29 l Die speurders het hom, maar ek het hon nie. ctuienis Feos nie. Jy verst Ran? - - Dlar 1 F]: r hy Dit kanp':'l.j ons is nic lede nie, daariie lys las in In vori b 8 5 ak. Het cest julie is nie lode nie? - -- Ja, hy Let G-s~ ons is nie lejo nie. El Tei?t nie varj. so'r ly5 nie. ~'reus \TO.rop hy g(.se het JulIe is nio lede nie Jc., iit is 1.vnt ons ge:loor het 'Ivat ny d::tar by :lie: b.lmpone gese het. Voor :lc'.ardie lys het hy g2se ak is rue ' n Iii van P.A. C. nie en gister tee getuig hy el: i5 In lid. van P. ~\.C. Het hy - el.~ viii jou net reg verstaan. Het hy ' :. lys op-- getrec e ~ jgu nno.m 1o.~rDp gesit en gese jy is n's I n lid nie, of het hy ' n lys :;pfj'etrek van leje en jou n8rm "'c,.s r;i.a 12..::1,. op nie? _._- :iy het ' n lys opgetre k - 1aar l't::' s ' n lys ""elj'ees ell... die lys 3et op gestaan 1at jie mense is nie 101e van P. A. C. nie? 'U:l. r ons "'et tog gelveet 1:1v het j2:l.r ge)rna t. i.-tee s. l-iet jy die lys gesien? --- E:/" P::.S 1e.ar h\ die L[1.L11 Jc;11r- "{Cle l.ie vir my se 1y Ha s iaar by 1ie kamp 0 ng nie'?... - Ek ge ~1et lore ~e sien. ":et jy hom self gelees? --- Ja. 1:[ie het hl')m geh::>:.1? Di t was op die tafel ve.n :lj e bcstuur:ler esi t ge1vee s. Is lit 0.1 wc:.t jy 'il 5e? --- Ek "i l n~u "eet 1,'a.t'"'0 uo..::.rheid ste3k in Cooper se getuienis. Dit "al ek jou lat'3r vertel. t1.1.1ink. As ek e.l "1ie getuienis kl'3.ar gehoor het, sl:'.l ei' jou s~ l~t e< d.aarvan 1ink. Is daar enige veriere :..ctij.ie~1.i s 1!:). t jy l'i 1 glje in verbani!!let die saak? --- Di2 v;aarhei j j s, hy hot baie daar by jie 1'..ampong gepraa t oor nieriie P. ~"i. C., 1ie Cooper. eepraut. Dit uas nie ' n verga:ierinp' nie, ma"r hy hct i['.~roor Is 'lit al. --- Ja.

30 129. KRU::SVRAGING DEUR Aj\TD~-q BZSKULDIGDES, Dgilll Nr. 1~ Ont_ou jy ons h~t gister sehaor iat Cosper en JQ0 '~LS :llj.ar b~.t y huis in verb"lnd me t P.A. C.? l'et dit ('eho~r. Ja~ ek HD.t is die nommer van jou huis d:l.ar in Harmony loh'l.sie? n2.t is die noffi1:tler van my huis T Te.a:!.' e1. voorheer. ~9'I:TOOn l-:.et, lffin jy 1:.t ont.ou? --- Ek meen dit "Tas 11 as ek nie vc:'j:",,\~rd is ni-. In I:ind v n 3 JC.. ~r lmn van t-tr. 17 nr.t Fr. 11 toe b"~.n?... Dit is SCI. As (!k 'n lid van 1ie P. ;. C. vtfls, sou hulle my tlie ~c.11:j~t t.r: ver Tittir het nie 1o.t e'{ moct :lie verga1ering by'loon :ia.:1r b:,r die huis~' ree, dit,eet ek nie. (Hof verdui'ielj.k 1at getuie. )nt~cen 1at hy In 1ii is) Is daar enige beshaar dat DS :lae.r In vergarjerine: '.ran so In a::.r1,as: sal :lit enige b3syt"'.ar maak om In kic.l te stuur n.s.. y!1uis toe en vir l!"y s 1at. 1aar S'Jln verga:lering is,.:>0 In li::i van die.'.a. C.? --- Ek het gese ek....,eet niks van :lie dinge af nie. El: ;cet nie hoe 1it te 1,'Terk g2.an? die P. A.C. nie. D:I:UH }~; Jy ~et ncm VQor :Ue Hof get'lig it. t ok en Cooner h(!t na ou huis gel:om? --- Dit is so en jy le.::t ook -iaat'van. En (,ns het daar gc:drink, 'Jns.. et 'irqnl;: by ons... 8'')8.d,,",,t ons gcdrjnk hot? --- Ja, daar was jrank gedrin~. Het ons :iear epraat van P.A.C.? --- ~k het reels ~l ~e S8 :1i t wc.s nie bespreek nie. DEUFLlh...J: Het jy my or,it gesien :i.n n P.". C. verc'21e: ~i~1g? (Hof verc.ui:ie1ik 1 t etul.e nie kan antl"j)or1 nie. ) DEN J:-Trs. 5 f 6~ Geen vrae. D~Jt Nr. 7~ Ek hoor dat Joe en Cooper het esg dat,n' let In ve rgadering by e roon by.jou nis", --- Di t is :l.i0 ::;0 nj.c. DEUF DIE HOF~ Hy was 1aar ge1'ges? --- ~-:Iy l-la s jaar.